Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

получение потребителем заключения специалиста до обращения к продавцу


Сообщений в теме: 26

#1 Пабло Э.

Пабло Э.
  • ЮрКлубовец
  • 255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2020 - 20:26

приобретен товар на который установлен гарантийный срок

товар вышел из строя в период гарантийного срока

покупатель по собственной инициативе без обращения к продавцу проводит экспертизу товара, которая дает заключение что имеет место производственный брак.

после этого потребитель обращается к продавцу с требованием вернуть деньги за товар и компенсировать стоимость экспертизы

продавец в срок установленый ЗОЗПП за товар деньги вернул, за экспертизу отказал

мотивировка такая:

Нарушение истцом п. 1 ст. 483 ГК РФ в виде не уведомления продавца до получения заключения специалиста о причинах недостатка в товаре повлекло невозможность добровольно удовлетворить требование истца без получения заключения специалиста о причинах недостатка в товаре, при том что стоимость заключения специалиста несоизмерима высока по сравнению со стоимостью товара и составляет 57,15% от стоимости товара.

Кроме того, согласно п. 2 ст. 452 ГК РФ требование об изменении или о расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законом либо договором, а при его отсутствии - в тридцатидневный срок.

По данному делу требование о расторжении договора купли продажи было удовлетворено после получения претензии, а следовательно необходимости в получении заключения специалиста не имелось.

Согласно ч. 1 ст. 10 ГК РФ не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом).

вопрос обосновано или нет ребование птребителя о компенсации расходов на экспертизу


  • 0

#2 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2020 - 00:00

По данному делу требование о расторжении договора купли продажи было удовлетворено после получения претензии, а следовательно необходимости в получении заключения специалиста не имелось.

Потреб вместо простого отказа от ДКП стал предлагать расторгнуть ДКП по соглашению сторон??

 

 

покупатель по собственной инициативе без обращения к продавцу проводит экспертизу товара, которая дает заключение что имеет место производственный брак. после этого потребитель обращается к продавцу с требованием вернуть деньги за товар и компенсировать стоимость экспертизы продавец в срок установленый ЗОЗПП за товар деньги вернул, за экспертизу отказал

Продавец скорее всего с пеной у рта будет говорить, что есть некий обязательный порядок, согласно которому продавец организует проведение экспертизы, а не потреб.

 

Но так-то это убытки потреба (расходы на экспертизу).

 

А продавец признал факт брака? Или просто вернул деньги, расторгнув ДКП по соглашению сторон, чтобы потреба ублажить, а не прикончить его в суде)))?


  • 0

#3 Пабло Э.

Пабло Э.
  • ЮрКлубовец
  • 255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2020 - 08:38

 

По данному делу требование о расторжении договора купли продажи было удовлетворено после получения претензии, а следовательно необходимости в получении заключения специалиста не имелось.

Потреб вместо простого отказа от ДКП стал предлагать расторгнуть ДКП по соглашению сторон??

 

 

покупатель по собственной инициативе без обращения к продавцу проводит экспертизу товара, которая дает заключение что имеет место производственный брак. после этого потребитель обращается к продавцу с требованием вернуть деньги за товар и компенсировать стоимость экспертизы продавец в срок установленый ЗОЗПП за товар деньги вернул, за экспертизу отказал

Продавец скорее всего с пеной у рта будет говорить, что есть некий обязательный порядок, согласно которому продавец организует проведение экспертизы, а не потреб.

 

Но так-то это убытки потреба (расходы на экспертизу).

 

А продавец признал факт брака? Или просто вернул деньги, расторгнув ДКП по соглашению сторон, чтобы потреба ублажить, а не прикончить его в суде)))?

 

 

так и говорит. что это он должен проводить экспертизу.

письменного признания нет. просто вернул деньги забрав товар


  • 0

#4 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2020 - 21:31

Пабло Э., какие вопросы ставились перед экспертом? 


  • 0

#5 Пабло Э.

Пабло Э.
  • ЮрКлубовец
  • 255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2020 - 10:32

Пабло Э., какие вопросы ставились перед экспертом? 

 

наличие дефектов

природа дефектов

 

выводы

дефекты (неисправности) есть

неисправность носит производственный характер, признаков неправильной эксплуатации не выявлено


  • 0

#6 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2020 - 15:41

Потреб вместо простого отказа от ДКП стал предлагать расторгнуть ДКП по соглашению сторон??

?


  • 0

#7 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2020 - 18:06

наличие дефектов природа дефектов  

 

Стало быть, потребитель не был уверен в том, что присутствует недостаток. Не вижу злоупотребления правом, ведь эксперт мог установить и отсутствие недостатка, соответственно, расходы бы легли на плечи потреба.


Но так-то это убытки потреба (расходы на экспертизу).

 

  Чё то сомневаюсь, точно не уверен, но в целях восстановления какого нарушенного права они произведены, эти расходы?

 

  Несоответствие качества товара условиям договора нарушило право потребителя, но, разве без  расходов на НЭ оно не могло быть восстановлено и разве проведение НЭ как-то восстановило качество товара?

 

  Эти расходы не были обязательными, закон не обуславливает обращение потреба к продавцу обязательным проведением НЭ в период ГС, напротив, относит изначально такие расходы на счёт продавца, при условии, что после ПК возник спор о происхождении недостатка.

 

ЗЫ. при этом я на 99% уверен, что суд эти расходы взыщет и именно, как убытки  :))


Сообщение отредактировал Димсон С.: 22 August 2020 - 18:34

  • 1

#8 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2020 - 18:45

в целях восстановления какого нарушенного права они произведены, эти расходы?

Право на качество товара


  • 0

#9 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2020 - 19:09

Право на качество товара

 

Стало быть, компенсировав эти расходы на НЭ, продавец может полагать, что право потребителя на качество товара восстановлено?)


  • 0

#10 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2020 - 20:18

 

Право на качество товара

 

Стало быть, компенсировав эти расходы на НЭ, продавец может полагать, что право потребителя на качество товара восстановлено?)

 

Не только эти расходы. ВСЕ расходы, "... которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права ..." (ст. 15 ГК РФ).


Сообщение отредактировал Dead: 22 August 2020 - 20:19

  • 0

#11 Шайсман

Шайсман

    суровый челябинский адвокат

  • продвинутый
  • 454 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2020 - 20:19

Суд, возмещение убытков (экспертиза), неустойка за отказ в удовлетворении законного требования, штраф, судебные расходы.
А, как же я упустил - компенасация морального вреда;)

Сообщение отредактировал Шайсман: 22 August 2020 - 20:19

  • 0

#12 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2020 - 21:03

Не только эти расходы. ВСЕ расходы, "... которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права ..." (ст. 15 ГК РФ).

 

А я правильно понимаю, что, если бы он эти расходы не понёс, то он мог бы их всё равно потребовать от продавца, на том основании, что он их понесет в будущем?

 

Суть-то ведь не меняется  от того, что он их или уже произвел или должен будет произвести.

 

Но, он не должен был нести эти расходы, потому это не убытки. Мало ли чего он решил сделать с покупкой - организовать ей химчистку, полировку и прочее, исходя из фантазии.


Сообщение отредактировал Димсон С.: 22 August 2020 - 21:07

  • 0

#13 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2020 - 21:57

он не должен был нести эти расходы, потому это не убытки

Он понес их для обоснования претензии. Добросовестно, чтобы предварительно разобраться и выяснить, в чем причина неисправности. Гарантийный ли это случай. 

 

Если бы продавец не продал товар ненадлежащего качества, то и не возникла бы эта ситуация.

 

По размеру расходов можно спорить, например в сфере ОСАГО даже есть такое разъяснение ВС РФ, что в разумных пределах возмещаются расходы потреба на внесудебную экспертизу.

 

Но говорить, что это "не убытки", - перебор. Фантазии продавцов ))


А я правильно понимаю, что, если бы он эти расходы не понёс, то он мог бы их всё равно потребовать от продавца, на том основании, что он их понесет в будущем?

Продавец мог бы и сам их "напрямую" понести, если бы был другой сценарий:

 

В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
 

 

 

 

Но, повторю, потреб понес эти расходы для обоснования претензии. Добросовестно, чтобы предварительно разобраться и выяснить, в чем причина неисправности. Гарантийный ли это случай. 

 

Ведь в случае "негарантийности" потреб несет риск того, что


Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
 

 

 

То есть расходы могут увеличиться еще и на сопутствующие услуги (хранение, транспортировка), кроме того продавец мог бы договориться о более высокой цене самой экспертизы.

 

Я уже молчу о доверии к таким экспертизам (бывало, что продавцы по-тихому ремонтировали товар и потом обратно отдавали потребу как не имеющий недостатков, хотя потреб имел право и заявил требование вернуть бабло, а не ремонтировать...).

 

Так что всё зеркально )

 


  • 0

#14 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2020 - 00:07

Он понес их для обоснования претензии. Добросовестно, чтобы предварительно разобраться и выяснить, в чем причина неисправности. Гарантийный ли это случай.    Если бы продавец не продал товар ненадлежащего качества, то и не возникла бы эта ситуация.

 

   Какая ситуация возникла в связи с ненадлежащим качеством товара - неужели необходимость понести расходы на проведение НЭ ? Ответить на вопрос - гарантийный ли это случай обязан был продавец, его к этому обязывает  п. 1 ст.474 ГК, абз. 2 п. 5 ст. 18 ФЗ 2300-1 и это бесплатно. 

 

    А если бы он к самому дорогому адвокату сходил проконсультироваться о своих правах потребителя и оплатил еще ему составление претензии и ведение его досудебных дел? Тоже убытки?

 

 

в случае "негарантийности" потреб несет риск того, что

 

 

В данном случае, экспертиза не проводится до проверки качества, которая, как было выше сказано,  предусмотрена законом, потреб должен был сообщить о ненадлежащем качестве товара (нарушение условий договора), а продавец - провести проверку его качества.

 

Если бы потреб сразу обратился к продавцу, а тот, не проведя ПК, назначил экспертизу, то, в случае положительного для продавца заключения, смог бы он потребовать с потреба расходы на её проведение? 

 

 

 

По смыслу ст.ст. Глава II. Защита прав потребителей при продаже товаров потребителям > Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков" target="_blank">18-23 Закона РФ «О защите прав потребителей» в случае поступления требования потребителя об устранении тем или иным способом нарушенного права, для продавца установлена обязанность в установленный законом срок выполнить в добровольном порядке требования потребителя, в противном случае, права потребителя могут быть защищены путем заявления требований о возмещении убытков, уплаты неустойки. Но возложение на продавца обязанности по проведению проверки качества и проведению независимой экспертизы товара направлено, в том числе и на возможность продавца реализовать право на проверку качества товара с целью избежать негативных последствий, установленных законом, в случае продажи товара ненадлежащего качества.
 
При этом следует учитывать, что условием для возникновения обязанности удовлетворить требование потребителя является предъявление товара продавцу или изготовителю.
 
В соответствии с п.п.1,2 ст.10 ГК РФ не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом)". 
 
 
 
"Обязанность продавца за свой счет провести экспертизу товара в случае спора о причинах возникновения его недостатков направлена на восстановление прав потребителя, нарушенных вследствие продажи товара ненадлежащего качества.
В указанном случае потребитель не обратился к продавцу по поводу недостатка товара, спора о причинах возникновения недостатков не было, и поэтому у продавца не возникла обязанность проведения экспертизы товара.
В связи с тем, что продавец не отказывался от выполнения обязанности по проведению экспертизы за свой счет, расходы потребителя на проведение экспертизы по собственной инициативе в указанном случае к убыткам не относятся и потребитель не вправе требовать возмещения расходов на такую экспертизу".
 

Сообщение отредактировал Димсон С.: 23 August 2020 - 00:35

  • 0

#15 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2020 - 00:48

потреб должен был сообщить о ненадлежащем качестве товара

В законе такого нет. Фантазируйте дальше ))

 

Закон только продавца обязывает, если потреб к нему обратится.


 

В этом решении суд, несмотря на то, что проникся доводами продавца и отказал в неустойке, тем не менее расходы на досудебную экспертизу (а мы именно их обсуждаем) взыскал с продавца:

 

Суд считает, что ответчик не должен отвечать за неблагоприятные последствия неисполнения требований потребителя, поскольку ответчиком направлялся ответ на претензию с предложением предоставить товар для проверки качества, однако истцом товар для проверки качества представлен не был, наличие указанных недостатков было установлено только в ходе судебного разбирательства на основании экспертного заключения.

Поэтому ответчик должен быть освобожден от выплаты неустойки, в этой части исковых требований следует отказать.

...

В порядке ст. 98 ГПК РФ с ответчика в пользу истца подлежат взысканию судебные издержки по досудебному исследованию качества товара в размере 8 000 руб.

 


 


Сообщение отредактировал Dead: 23 August 2020 - 00:54

  • 0

#16 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2020 - 00:58

суд, несмотря на то, что проникся доводами продавца и отказал в неустойке, тем не менее расходы на досудебную экспертизу (а мы именно их обсуждаем) взыскал с продавца:

 

Ага, "в порядке ст. 98 ГПК РФ с ответчика в пользу истца подлежат взысканию судебные издержки по досудебному исследованию качества товара в размере 8 000 руб.", а чего же суд эти издержки не распределил пропорционально удовлетворённым требованиям? :))

 

 

Потому что право на возмещение убытков законом предусмотрено.

 

 

"Обязанность продавца за свой счет провести экспертизу товара в случае спора о причинах возникновения его недостатков направлена на восстановление прав потребителя, нарушенных вследствие продажи товара ненадлежащего качества. В указанном случае потребитель не обратился к продавцу по поводу недостатка товара, спора о причинах возникновения недостатков не было, и поэтому у продавца не возникла обязанность проведения экспертизы товара. В связи с тем, что продавец не отказывался от выполнения обязанности по проведению экспертизы за свой счет, расходы потребителя на проведение экспертизы по собственной инициативе в указанном случае к убыткам не относятся и потребитель не вправе требовать возмещения расходов на такую экспертизу".  

 

 

Скрытый текст

 

Скрытый текст


Сообщение отредактировал Димсон С.: 23 August 2020 - 01:28

  • 0

#17 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2020 - 01:36

Доводы представителя истца о том, что расходы, которые истец понесла на оплату экспертизы, являются убытками, судом не принимаются, так как основаны на неправильном толковании закона. В данном случае недостаток в товаре выявлен в пределах гарантийного срока и доказать отсутствие в товаре недостатка обязан ответчик, в связи с чем, у истца не было необходимости для реализации своего права на обращение в суд проводить досудебную экспертизу. Данные расходы истец понес добровольно по собственной инициативе, и они не являются убытками, соответственно, и не могут служить средством обогащения истца за счет ответчика".

Чушь написана.

 

"В данном случае недостаток в товаре выявлен в пределах гарантийного срока и доказать отсутствие в товаре недостатка обязан ответчик, в связи с чем, у истца не было необходимости для реализации своего права на обращение в суд проводить досудебную экспертизу", а если бы товар был не на гарантии? Тогда у потреба в силу одного этого появилось бы право самостоятельно оплатить досудебную экспертизу, якобы отсутствующее в период гарантии? )

 

Вы закон о защите прав потребителей толкуете как закон о защите прав продавцов. ))

 

Но про обязанность проведения экспертизы продавцом в законе говорится как про обязанность продавца, которой корреспондирует право потреба. Право потреба, а не какая-то его обязанность. Что такое право субъективное, напомнить из теории права? 

 

 
5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
 
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
 
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
 

 

 


Сообщение отредактировал Dead: 23 August 2020 - 01:39

  • 0

#18 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2020 - 02:17

если бы товар был не на гарантии? Тогда у потреба в силу одного этого появилось бы право самостоятельно оплатить досудебную экспертизу, якобы отсутствующее в период гарантии? )

 

Ну, ваще-то да. От того, в пределах или за пределами ГС обнаружен недостаток, ведь зависит распределение между сторонами бремени доказывания определенных обстоятельств, в т.ч. с помощью проведения НЭ. Появилась бы обязанность доказать.

 

 

Чушь написана.

 

Много её. http://www.consultan...A60#6uhxm4dzwt8

 

И, таки, "огласно ч. 3 ст. 17 Конституции РФ осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц"+ разъяснения МАП о том, когда потреб вправе сам проявить инициативу по проведению НЭ (соглашение с продавцом).


Сообщение отредактировал Димсон С.: 23 August 2020 - 02:27

  • 0

#19 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2020 - 02:46

Но про обязанность проведения экспертизы продавцом в законе говорится как про обязанность продавца, которой корреспондирует право потреба. Право потреба, а не какая-то его обязанность. Что такое право субъективное, напомнить из теории права? 

 

Ну, так он от своего права - при обнаружении недостатка провести НЭ за счёт продавца отказался. Его право, извиняюсь за каламбур  :))


Сообщение отредактировал Димсон С.: 23 August 2020 - 02:47

  • 0

#20 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2020 - 02:48

 

если бы товар был не на гарантии? Тогда у потреба в силу одного этого появилось бы право самостоятельно оплатить досудебную экспертизу, якобы отсутствующее в период гарантии? )

 

Ну, ваще-то да. От того, в пределах или за пределами ГС обнаружен недостаток, ведь зависит распределение между сторонами бремени доказывания определенных обстоятельств, в т.ч. с помощью проведения НЭ. Появилась бы обязанность доказать.

 

 

Чушь написана.

 

Много её. 

 

 

 

 

Смотрю, ВС РФ тоже встал на сторону капиталистов в вопросе толкования статьи 18 как обязывающей по сути потреба идти на поклон к продавцу и прежде передать ему товар для проверки и экспертизы.

 

Вот нарыл правовую позицию, 2018 год:

 

Скрытый текст

 

В этом кейсе факт продажи некачественного товара сомнений у ВС РФ не вызывает, но возникли вопросы о поводу дополнительных денежных сумм, взыскиваемых с импортера. Таких как штраф и неустойка.

 

Как видно, досудебное исследование потреба не впечатлило импортера (тогда как в нашем случае продавец признал, что оно является верным и достаточным для добровольного исполнения претензии). Но суды положили его в основу решения. 

 

Потреб просил провести проверку товара при нём, без передачи товара. Это нормальное желание потреба, считаю, так как известны случаи, когда продавец забирал товар и  ... исчезал (например, интернет-магазин "однодневка"). То есть потреб оставался и без денег, и без товара (есть такой риск).

 

И прежде чем рьяно отстаивать позицию капиталистов (включая своего работодателя), может вспомнить, что все мы прежде всего потребители, и в такой ситуации каждый может оказаться, а закон-то уже перетолковали в пользу наших классовых врагов. ))

 

 

Кстати, после ВС РФ дело было пересмотрено, и первоначальное решение было изменено только в части штрафа и неустойки (отказано потребу). Возмещение расходов на досудебную экспертизу (судебная по делу вообще не проводилась) было признано законным, в мотивировочной части есть об этом, но в резолютивке не нашел (видимо, канцелярские крысы забыли указать просто).

 

Вот концовка того дела: https://oblsud--sar.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=1093517&delo_id=5&new=5&text_number=1

 

Скрытый текст

 

 

Так что считаю, что данный суд.акт ВС РФ таки не опровергает мое мнение, что расходы на досудебную экспертизу подлежат взысканию в пользу потреба, даже если он не сдал товар потребу, решив лучше рискнуть штрафом и неустойкой, чем самим товаром и судьбой всего этого юридического дела…


 

Но про обязанность проведения экспертизы продавцом в законе говорится как про обязанность продавца, которой корреспондирует право потреба. Право потреба, а не какая-то его обязанность. Что такое право субъективное, напомнить из теории права? 

 

Ну, так он от своего права провести НЭ за счёт продавца отказался. Его право, извиняюсь за каламбур  :))

 

Не было отказа от права.

 

Статья 9. Осуществление гражданских прав
 
1. Граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.
2. Отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом.

 

 


  • 1

#21 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2020 - 03:29

Не было отказа от права.

Ну, он не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства. Пока не знаю, куда это привязать.

 

 

  Потреб просил провести проверку товара при нём, без передачи товара. Это нормальное желание потреба, считаю, так как известны случаи, когда продавец забирал товар и  ... исчезал (например, интернет-магазин "однодневка"). То есть потреб оставался и без денег, и без товара (есть такой риск).   И прежде чем рьяно отстаивать позицию капиталистов (включая своего работодателя), может вспомнить, что все мы прежде всего потребители, и в такой ситуации каждый может оказаться, а закон-то уже перетолковали в пользу наших классовых врагов. ))

 

А я согласен, я  же и на 180 градусов могу  :blush2:


  • 0

#22 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2020 - 16:29

 

Не было отказа от права.

Ну, он не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства. Пока не знаю, куда это привязать.

 

Если мы говорим о гражданско-правовом обязательстве продавца, в котором потреб является кредитором, то давайте обратимся к принципам гражданского права.

 

Один из них выше уже прозвучал: "1. Граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права."

 

Еще более детально этот принцип диспозитивности выражен здесь:

 

ГК РФ Статья 1. Основные начала гражданского законодательства
 
2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. ...

 

 

Потреб не в интересе продавца действует, а в своем ))

 


  • 0

#23 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2020 - 16:27

Димсон, бесполезно спорить в текущий момент времени и состояния права.

 

тут два аспекта против:

1. В законе нет обязательного досудебного обращения к продавцу

2. Личные взгляда а-ля "капиталист" и "угнетенные рабы, ой, потребители" (камень ни в чей огород, прошу без привязок)

 

ну-это как симпатии к Пу, Навальному или третьим лицам

 

Лично я считаю, что нужно или ввести обязательный досудебный порядок обращения, либо нахрен слать потребителя судам в случае, когда он в таких ситуациях требует убытки в виде экспертизы, юристов и прочего

 

Я с 2010 года так считаю, ибо не раз уже сталкивались с ситуациями, когда после возникновения недостатка потребиллер идет сразу своим путем, а продавец узнает о его требовании уже в суде (причем до недавнего времени-даже сам иск получал в первом судебном заседании, ибо суды часто не утруждались высылать копии иска продавцу)

 

Причем дополнительно к сумме за товар, потребиллер хочет:

моралку 100500 рублей

экспертизу 100500 рублей

услуги юриста 100500 рублей

неустойку 100500 рублей

 

реквизиты для перечисления денег не дает, за наличкой не приходит

 

согласен на МС или отказ от иска (чтобы продавец на штраф не налетел) только когда продавец заплатит ему всё (причем в 90% случаев очевидно что сумма удовлетворенного иска со всеми доначислениями в виде сниженной неустойки, сниженных ЮУ и суммы штрафа для продавца будет МЕНЬШЕ чем то, что он хочет)

 

ИМХО-таких слать на известный орган, причем давно пора слать их именно законодательно...однако пока в законодателях противники "капитализма"-этого не будет


Потреб просил провести проверку товара при нём, без передачи товара. Это нормальное желание потреба, считаю, так как известны случаи, когда продавец забирал товар и  ... исчезал (например, интернет-магазин "однодневка"). То есть потреб оставался и без денег, и без товара (есть такой риск).

Сразу скажу, вне рамок права, без киваний на закон, скажите-как провести при потребителе ПК, которая может занимать два дня, три, неделю, две????

чисто технически-как?

Когда оборудование подключается к тестовому стенду и фигачит длительный срок

 

При этом прошу учесть, что когда такую проверку точно также длительно проводит эксперт (в том числе к которому обратился потребитель)-потребитель не визжит как резаная свинья, что его обманут, исчезнут, договорятся с продавцом и не требует проведения такой проверки всю неделю при его участии, а когда ее проводит продавец-то потреб именно как та самая резаная свинья....

То есть в технической части ПК ничего не меняется, но как только на роль проверяльщика встает продавец-так сразу есть недоверие и вопли, а как эксперт-так все хорошо...

 

Я кстати уже не раз в суде путем повторной экспертизы выигрывал дела относительно той экспертизы, когда потребиллер договорился с Э и Э написал явную ахинею

потому я из личного опыта не вижу смысле доверять всем экспертам сразу и безоговорочно.


Сообщение отредактировал ALEX.SH.: 27 August 2020 - 16:30

  • 0

#24 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2020 - 00:57

Dead сказал(а) 22 Авг 2020 - 23:48: Потреб просил провести проверку товара при нём, без передачи товара. Это нормальное желание потреба, считаю, так как известны случаи, когда продавец забирал товар и  ... исчезал (например, интернет-магазин "однодневка"). То есть потреб оставался и без денег, и без товара (есть такой риск).

 

Сразу скажу, вне рамок права, без киваний на закон, скажите-как провести при потребителе ПК, которая может занимать два дня, три, неделю, две???? чисто технически-как? Когда оборудование подключается к тестовому стенду и фигачит длительный срок

 

А как проводят "проверку свойств или демонстрацию ... действия" товара непосредственно при покупке в розницу согласно п. 17 Правил продажи отдельных видов товаров7

 

Речь, заметьте, не об экспертизе, а о проверке качества. То есть надо пока лишь только посмотреть, ЕСТЬ недостаток или НЕТ.

 

А вот когда недостаток ЕСТЬ, то уже начинаются споры о причинах его возникновения и соответствующие экспертизы.

 

 

 

При этом прошу учесть, что когда такую проверку точно также длительно проводит эксперт (в том числе к которому обратился потребитель)-потребитель не визжит как резаная свинья, что его обманут, исчезнут, договорятся с продавцом и не требует проведения такой проверки всю неделю при его участии, а когда ее проводит продавец-то потреб именно как та самая резаная свинья....

Потому что потребу важно, чтобы соблюдался закон - " Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара".

 

На этот закон продавец хочет плевать. Ваши доводы, приведенные выше, - тому доказательство.

 

Поэтому только проверка, организованная самим потребом, обеспечит возможность его беспрепятственного участия в проверке качества. Если хотите, это законная самозащита своих прав.


  • 0

#25 Aleks_P

Aleks_P
  • ЮрКлубовец
  • 188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2020 - 04:30

А как проводят "проверку свойств или демонстрацию ... действия" товара непосредственно при покупке в розницу согласно п. 17 Правил продажи отдельных видов товаров7   Речь, заметьте, не об экспертизе, а о проверке качества. То есть надо пока лишь только посмотреть, ЕСТЬ недостаток или НЕТ.

 

Товар, который продавец обязан передать покупателю, должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 Гражданского Кодекса, в момент передачи покупателю, если иной момент определения соответствия товара этим требованиям не предусмотрен договором купли-продажи, и в пределах разумного срока должен быть пригодным для целей, для которых товары такого рода обычно используются.

Пригодность спорного товара для целей, для которых товары такого рода обычно используются, не требует специальных знаний ни от продавца, ни от потребителя. Кроме того такая обязанность лица осуществляющего продажу технически сложных товаров бытового назначения, к которым относится телефон, прямо установлена пунктом 50 Правил продажи отдельных видов товаров №55.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных