Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Парадокс. Решение участника есть. Внесли в ЕГРЮЛ. Запись затем исключена.

решение участника ооо

Сообщений в теме: 83

#26 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2020 - 15:28

ну почти дословное сходство упомяннутой нормы ФЗ об ООО и п. 3 ст. 433 сложно не заметить

в п  лишь указано 3. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается для третьих лиц заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.

 

и я с этим не спорю.

Я лишь говорю, что сделка о принятии в состав второго участника и увеличении УК не указана в законе, как требующая государственной регистрации.

Изменения в ЕГРЮЛ в отношении факта совершения сделки носит лишь информационный характер для неограниченного круга лиц.


  • 0

#27 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2020 - 15:29

регистрируются в ЕГРЮЛ изменения. 

согласен. но что есть изменения в УК в правовом смысле как не "переход права" реализации корпоративных правомочий участника?


  • 0

#28 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2020 - 15:47

 

да. С торгов реализована.

Начинаю терять нить. 

 

Но вообще разве вы сами не видите порока в действиях должника? 

 

дружище, мне нужно вырулить из этой ситуации. 


 

регистрируются в ЕГРЮЛ изменения. 

согласен. но что есть изменения в УК в правовом смысле как не "переход права" реализации корпоративных правомочий участника?

 

а при чем тут корпоративные правомочия?


Я вот о чем.

Обеспечительные меры были введены приставом с целью обеспечения денежных требований кредитора.

«Размер доли», как определение ее стоимости в денежном выражении, и «размер доли», как реализация права участника общества, различны, а, следовательно, изменение долевого соотношения может иметь существенное значение только при наличии какого-либо корпоративного спора (которого в текущей ситуации с кредитором нет), но никак не при взыскании суммы долга в денежном выражении в пользу кредитора, что имеет место в настоящем случае. Так при чем здесь размыливание доли при введении второго участника и увеличении УК?


Я тут подумал, залог доли не отчуждение. Да, согласен, сделка связана с возможным отчуждением. Но все же. Приставом наложен арест, а должник предупрежден лишь о запрете отчуждения доли. Может, пока произвести ее залог. В силу ст.22 Закона об ООО залог доли принадлежит и нотариальному удостоверению и госрегистрации. Но получив от нотариуса такие сведение, разве налорг формально может отказать, если запрет только на отчуждение?


Сообщение отредактировал X-File: 23 November 2020 - 15:54

  • 0

#29 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2020 - 15:58

но никак не при взыскании суммы долга в денежном выражении в пользу кредитора, что имеет место в настоящем случае.

Не уверен, что при аресте доли имеет место "взыскание в денежной форме". 

Доля выставляется на продажу, а цена зависит от "состояния" общества. "Активы минус пассивы" (примерно) - это "действительная стоимость". Одно дело, когда доля "подразумевает право" на имущество в 1 млн., другое дело - на 0,5 млн.

 

По закону я как бы не вижу причин отказа в регистрации.

Но по существу - да, стоимость имущества, на которое, возможно, будут какие-либо права - уменьшилась.

 

(конкретно с таким случаем не сталкивался. Возможно, что-то не учитываю...)


  • 0

#30 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2020 - 16:05

В силу прямого указания закона для третьих лиц изменения в УК приобретают силу с момента госрегистрации (абз. 3 п. 2.1 ст. 19 ФзобООО)

следуя такой логике, каков правовой статус "врага", приобретшего долю с торгов, но сведения о котором не внесены в ЕГРЮЛ?


Не уверен, что при аресте доли имеет место "взыскание в денежной форме". 

доля арестована для обеспечения именно денежного требования кредитора. При чем тут корпоративные отношения? Ну уменьшилась в дробном выражении доля, но номинал, который был в постановлениях пристава и отчете об оценке остался.


  • 0

#31 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2020 - 16:07

Ну уменьшилась в дробном выражении доля, но номинал, который был в постановлениях пристава и отчете об оценке остался.

Номинал в постановлении пристава - да.

Но с оценкой (к оценке) у меня вопрос... 


  • 0

#32 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2020 - 16:09

Чессговоря нихрена не понял. Кто на чем стоял и кто чего хочет  :pardon:

 

Но, если проблема именно во внесении записи в ЕГРЮЛ, то (имхо) механизм довольно прост. Обращение к приставу с заявлением о снятии ограничений в отношении доли. И повторная подача заявления в ФНС.

 

 

По закону я как бы не вижу причин отказа в регистрации. Но по существу - да, стоимость имущества, на которое, возможно, будут какие-либо права - уменьшилась.

 

Вот-вот.

Долю продали. Цена не важна. Правообладатель сменился. Пристав обязан снять арест.


  • 0

#33 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2020 - 16:20

Долю продали. Цена не важна. Правообладатель сменился. Пристав обязан снять арест.

Была жалоба взыскателя.

 

Доля на одного человека (участника) - "действительная стоимость доли" 1 млн. рублей.

Добавляется второй участник и доли становятся 50/50 - "действительная стоимость доли должника" стала 500 тысяч.

Взыскатель имеет исп. док. на 1 млн...

 

Если размер долга меньше, чем стала "действительная стоимость" после принятия второго участника - я не вижу причин отказать ... Взыскатель свое все равно получит. Его права не нарушаются.


  • 0

#34 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2020 - 16:22

Обращение к приставу с заявлением о снятии ограничений в отношении доли.

кому обращаться? Должнику? Пристав просто проигнорирует, скажет , пока споры идут ничего отзывать не стану. На этом все закончится.

Обращаться в налорг с заявлением о возврате постановления пристава, а потом заявляться к нему от прежнего участника - смешно. Результат такой же будет.

Antiprav, по-вашему, каков правовой статус "врага", приобретшего долю с торгов, но сведения о котором не внесены в ЕГРЮЛ?


  • 0

#35 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2020 - 16:36

 каков правовой статус "врага", приобретшего долю с торгов, но сведения о котором не внесены в ЕГРЮЛ?

"дело для нас новое...".

 

Сказал бы, что для "полноценного участия" (со всеми вытекающими) внесение в ЕГРЮЛ необходимо...

 

Кстати, вопрос: а на что наложил арест пристав? 

 

(почему спрашиваю, но, опять-таки, пока пытаюсь "понять теоретически": арест доли подразумевает ли ограничение прав, вытекающих из участия? К примеру, разрешение на крупные сделки - участник может "продолжать давать" или уже нет? В законе "О защите конкуренции" распоряжение голосами/долями на ОС участников  в АО/ООО совершенно ясно "отделено" от распоряжения долями/акциями. Что ограничил пристав?

Но, еще раз, практику "не курил", пока просто "мысли вслух". Иногда, возможно, бредовые...)


  • 0

#36 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2020 - 16:49

Правообладатель сменился. Пристав обязан снять арест.

я так понимаю цель автора добиться регистрации изменений, при которых доля перешла к покупателю с торгов только " в части" (100% - доля "вступившего" на основани решения должника)

 

или нет?


Если размер долга меньше, чем стала "действительная стоимость" после принятия второго участника - я не вижу причин отказать ... Взыскатель свое все равно получит. Его права не нарушаются.

+100500


  • 0

#37 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2020 - 17:06

или нет?

Вроде чуть не так.

 

Есть должник, участник ООО.

В принципе, доля в ООО "подразумевает" что-то там относительно действительной стоимостью этой доли. 

В ООО принимают второго участника. При этом (и это так) действительная стоимость доли первого участника уменьшилась.

Возмущается кредитор, подает жалобу. Мол, "имел право в случае чего на 1 млн., а теперь - только на 500 тысяч". С учетом, что пристав наложил арест на "что-то" (долю)  - налорг "отменяет решение" (не суть, как назвать) о внесении записи в ЕГРЮЛ о втором участнике.

При этом, как я понимаю, кредитор должника-участника решение собрания не оспаривал, ... - т.е. "ничего". Налорг "прореагировал" просто "по жалобе" (возможно, я здесь не прав, но "по приведенной инфе").

 

Вообще, ситуация "чуток непонятна". Если, к примеру, у меня пакет акций Газпрома (ох...) на 10 млн., я должен кому-то 1 млн - пристав будет арестовывать у меня весь пакет "для дальнейшей реализации", или 10% от него?


  • 0

#38 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2020 - 17:28

Вообще, ситуация "чуток непонятна". Если, к примеру, у меня пакет акций Газпрома (ох...) на 10 млн., я должен кому-то 1 млн - пристав будет арестовывать у меня весь пакет "для дальнейшей реализации", или 10% от него?

должен на 10%, ч.2 ст. 69 ФзобИП, п.41 ППВС 50

 

Но по факту бывает очень всякое


  • 0

#39 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2020 - 17:39

должен на 10%, ч.2 ст. 69 ФзобИП, п.41 ППВС 50   Но по факту бывает очень всякое

Сенька.

Интересно, что "в данном случае".


  • 0

#40 Бастет

Бастет

    Златовласый воин

  • молодожён
  • 1439 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2020 - 18:38

Подождите. Получается, что с увеличением уставного капитала может измениться не только стоимость доли, но и ее размер. К примеру, у действующего участника было 100 проц. доли. А после увеличения уставного капитала за счёт второго участника, доля первого уменьшается однозначно, в зависимости от суммы увеличенного уставняка. Таким образом затрагивается об'ем обеспеченной доли первого учредителя (должника), она уменьшается, а не должна...

Сообщение отредактировал Бастет: 23 November 2020 - 18:41

  • 1

#41 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2020 - 18:40

Таким образом затрагивается об'ем обеспеченной доли первого учредителя (должника), она уменьшается, а не должна...

Должна или нет - это решение самого участника. Осознанное.

Вопрос в правах третьих лиц.


  • 0

#42 Бастет

Бастет

    Златовласый воин

  • молодожён
  • 1439 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2020 - 18:46

Третьи лица пускай идут лесом, пока доля уставного капитала обеспечена судебным актом. ИМХО
Осознанным решением является и заключение сделки по продаже принадлежащей на праве собственности квартиры. Но если квартира в аресте (или другое обеспечение), переход права собственности не зарегистрирую. Ну это как пример)
  • 0

#43 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2020 - 18:47

Третьи лица пускай идут лесом...

"А Баба-Яга <третьи лица> против!"

 

Третьи лица заявляют о нарушении их прав. И в этом что-то есть...


  • 0

#44 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2020 - 19:18

Вопрос в правах третьих лиц

именно. если рассмотреть арест по ФзобИП широко, как обеспечение в общеправовом смысле, то описанная в теме ситуация схожа с ухудшением состояния предмета залога, например. 

 

Да, номинальная стоимость доли может и не изменится, но реальное экономическое значение (т.е. как объекта собственности) имеет не номинал доли, а тот объем корпоративных прав, который она предоставляет (в т.ч. и права на выплату действительной стоимости в случае выхода из общества). 

 

 

Несколько иная ситуация будет если из-за долга в 10000р арестовали долю номиналом в 10000р, но с ДСД в 1000 000 руб....

 

Но и тут кмк оспаривать надо не отказ налорга в регистрации, а именно действия пристава 

Кстати пример пана Бастет, с квартирой при всей простоте весьма хорош 


Сообщение отредактировал maverick2008: 23 November 2020 - 19:09

  • 2

#45 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2020 - 19:20

Несколько иная ситуация будет если из-за долга в 10000р арестовали долю номиналом в 10000р, но с ДСД в 1000 000 руб....   Но и тут кмк оспаривать надо не отказ налорга в регистрации, а именно действия пристава 

Да.


  • 0

#46 Бастет

Бастет

    Златовласый воин

  • молодожён
  • 1439 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2020 - 19:44

maverick2008,
Я девушка)
  • 0

#47 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2020 - 19:45

Я девушка)

"У каждого свои недостатки" (  :mosk:  )


  • 2

#48 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2020 - 20:03

Я девушка)

извиняюсь)


  • 1

#49 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2020 - 21:00

Кстати, вопрос: а на что наложил арест пристав? 

на долю ФИО в уставном капитале ООО. Писал же.


Подождите. Получается, что с увеличением уставного капитала может измениться не только стоимость доли, но и ее размер. К примеру, у действующего участника было 100 проц. доли. А после увеличения уставного капитала за счёт второго участника, доля первого уменьшается однозначно, в зависимости от суммы увеличенного уставняка.

именно. Оно размыливается, что влияет на корпоративные права должника. Но при чём здесь это с сугубо правовой точки зрения? 10 тыс было и 10 тыс осталось.


Таким образом затрагивается об'ем обеспеченной доли первого учредителя (должника), она уменьшается, а не должна...

чем обеспеченной?


Осознанным решением является и заключение сделки по продаже принадлежащей на праве собственности квартиры. Но если квартира в аресте (или другое обеспечение), переход права собственности не зарегистрирую.

а перехода права собственности на долю и не было.


должен на 10%, ч.2 ст. 69 ФзобИП, п.41 ППВС 50

не должен. При обеспечении стоимость может в расчет не браться. А вот при реализации, тады, да.


X-File сказал(а) 23 Ноя 2020 - 13:22:  каков правовой статус "врага", приобретшего долю с торгов, но сведения о котором не внесены в ЕГРЮЛ? "дело для нас новое...".   Сказал бы, что для "полноценного участия" (со всеми вытекающими) внесение в ЕГРЮЛ необходимо...

вот именно, а сведения о враге, приобретшем с торгов долю еще не внесены в ЕГРЮЛ, в силу добытых мною обеспечительных мер.

Так кто ж он на текущий момент? Каков его правовой статус?


maverick2008, Я девушка)

очень приятно)))


Что ограничил пристав?

тоже писал - только отчуждение. То есть остальные полномочия участника, связанные с управлением обществом не ограничены.


или нет?

нет. Может, соратники забыли, я писал, что был лист на имущественное взыскание. Потом пристав обратился с заменой способа исполнения, тк иного имущества нет. Определение суда - обратить взыскание на долю ФИО в ООО. То есть на всю. И пристав оценил всю долю и выставил на торги. Нужно спорить действия пристава, тк после оценки доли, но еще до выставления на торги в ЕГРЮЛ значился второй участник и ООО предложило перечислить в депозит приставов эту сумму, пользуясь правом, предоставленным пунктом 2 статьи 25 закона об ООО, согласно которой: в случае обращения взыскания на долю или часть доли участника общества в уставном капитале общества по долгам участника общества общество вправе выплатить кредиторам действительную стоимость доли или части доли участника общества.

 

При этом пристав сама должна была предложить обществу осуществить сие действие.

 

В соответствии с пунктом 3 статьи 25 Федерального закон от 08.02.1998 №14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" продажа с публичных торгов доли участника общества, на которую обращено взыскание, может быть осуществлена, если в течение трех месяцев с момента предъявления кредитором требования общество не выплатит ему действительной стоимости доли, а другие участники не используют в этот срок свое право на приобретение этой доли (выплату кредиторам ее стоимости). Указанный трехмесячный срок необходимо исчислять со времени предъявления обществу исполнительного документа об обращении взыскания на долю участника в уставном капитале общества.

 

Такого предложения тоже не поступало.


Ну, а когда враг прознал про то, что в ресстр впихнули второго участника пожаловался в налорг, тот увидел запрет на отчуждение доли (налорг прохлопал сначала при регистрации изменений его), посчитал это скрытым отчуждением, тк права должника, ранее обладавшего 100% доли, а ныне только 10%, исключил данную запись и вуаля! Снова один участник и тот же УК в ЕГРЮЛ. Моя жалоба в вышестоящий успеха не принесла, как раз он и расписал про размыливание доли и уменьшение корпоративны прав должника, хоть номинально доля и осталась = 10тр

Соответственно, приставы потирают руки - мы ничего не нарушали, на торги выставили верно, торги проведены. 


Сообщение отредактировал X-File: 23 November 2020 - 21:01

  • 0

#50 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2020 - 00:52

Но при чём здесь это с сугубо правовой точки зрения? 10 тыс было и 10 тыс осталось.

Ну нет же. Было 100% чистых активов ООО, стало меньше. 

 

 

Каков его правовой статус?

покупатель доли


При этом пристав сама должна была предложить обществу осуществить сие действие.

почему?


ООО предложило перечислить в депозит приставов эту сумму, пользуясь правом, предоставленным пунктом 2 статьи 25 закона об ООО, согласно которой

перечислило? 


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных