Сообщений в теме: 12

[Alexxx79]

Добрый день! Прошу мнения по следующему вопросу. Работаю в ООО, которое позиционирует себя как холдинг или управляющая организация для группы компаний. Во время моей трудовой деятельности со стороны непосредственного руководителя систематически ставились задачи по сопровождению деятельности третьих лиц, т.е. аффилированных юридических лиц и физических лиц (так называемых "акционеров" и членов их семей, которые получают прибыль как самостоятельно, так и от деятельности группы компаний). Также другие сотрудники в моей компании выполняли работу, связанную с сопровождением других третьих лиц и соответсвенно обращались ко мне с соответствующими задачами для их решения в части моих профессиональных знаний, что поставлено в нашем ООО на поток и воспринимается всеми по умолчанию - как обычная хозяйственная деятельность нашего ООО. Однако лично я трудовых или гражданско-правовых договоров помимо нашего ООО с другими физическими или юридическими лицами не заключал. Работу выполнял добровольно при обращении ко мне непосредственного руководителя и других сотрудников нашего ООО. Вся работа мною велась с использованием корпоративной почты и других систем электронного документооборота. Вопрос - могу ли я в данном случае потребовать от работодателя оплаты работы, не входящей в мои должностные обязанности или оплаты услуг в рамках гражданско-правовых отношений? Есть ли перспективы взыскать денежные средства с работодателя в суде?

[Марелла21]

А рук предварительно не озвучивал на каких условиях вам дает всю эту работу? В ООО это принято особенно, я с этим тоже сталкивалась в начале трудовой деятельности. Но я включала все эти задачи в обычный трудовой график и если мне поступали новые поручения, ссылалась на занятость по сторонним. Такой подход позволял не думать о доплатах, грубо говоря, мне было не так важно, за что именно мне платят деньги.
Вся эта доп работа требовала выхода в выходные, в праздники, сверх 8 часов??

[Alexxx79]

Формально так называемый руководитель наёмный сотрудник, а трудовой договор у меня с ООО, а не с ним. Думаю избитая в российской действительности история, сидят как обычно по блату полуграмотные родственнички-друзья, друзья друзей, ничего не делают, ищут на рынке труда "суперменов" и всю работу пытаются свалить на них, а деньги не платить. А так, по работе иногда по началу, конечно, задерживался, но не много и не официально, думаю как и большинство работающих людей. Сейчас из-за кризиса дела у ребят видимо не идут и стараются со многими расстаться с максимальной экономией, но у меня вопрос не в этом. В праздники и выходные не работал, но оказывал добровольно услуги которые мог и не оказывать. Вопрос только в том, насколько реально понудить ребят оплатить те услуги, которые они просили оказать. Пока детально не разбирался в этом вопросе, но может кто сталкивался на практике?

[Марелла21]

Больше избитая, когда учредители и директора в одном лице - короли мира!
Я выскажу своё мнение, раз уж тут особо желающих не было.
Принятие вами поручений в работу и в рабочее время, подтверждает ваше согласие их осуществить (у нас же не крепостное право).
Отсутствие от вас каких-либо обращений на имя дателя поручений, о разъяснении вопросов оплаты и других орг моментов, - косвенно говорит о вашем опять же согласии осуществить эту работу. Добросовестное поведение предполагается. И оно в том числе выражается в согласии либо не согласии с определенными условиями, но выраженное четко, либо бездействие.
Мысль растеклась, но я хочу сказать, что из вашей ситуации не усматривается явного нарушения ваших прав, тем более, что вот уже во втором сообщении звучит слово "добровольно", в совокупности с отсутствием переработок из-за таких поручений
Вот уж привлечь вас к дисциплинарке за невыполнение таких задач - 100% у них не получится.
Для начала, до суда, вам нужно пробовать письменно к ним обратиться и попытаться урегулировать вопросы.

[Alexxx79]

Ну да, согласен - добровольно. Просто логика в том, что если данные задания не касаются моих трудовых обязанностей, то по логике - выполнение поручений не в рамках трудовых обязанностей является оказанием услуг в рамках гражданско-правовых отношений, которые должны оплачиваться. Разве не так?

[Марелла21]

Alexxx79,посмотрите в ДИ что-то сказано про возможность выполнять иные поручения по согласованию с работником (или что-то в этом роде). У нас в ДИ точно была фраза оказывать консультироватие работодателя и сотрудников по различным правовым вопросам.
В любом случае, вам стоит как можно скорее определить границы своей и не своей работы, в письмах, запросах. А то и прямым текстом написать, Иван Иванович, в связи с большой загруженностью при выполнении основных трудовых обязанностей, прошу согласовать порядок оказания мною запрошенных услуг по....,
Нужно чтобы из вашего поведения явно следовало намерение если и сделать ЭТО то не в счет зарплаты а на доп условиях

[нови4чок]

ДИ

Осталось уточнит, есть ли она вообще) и о какой должности вообще идет речь

[Юлия-Х]

Вопрос - могу ли я

 

не понимаю в чем сложность дела. Берете свои услуги, далее определяете, под какой тип договора они подпадают, определяете их на соответствие соблюдения формы и наличия необходимых существенных условий, далее опять же определяете перспективы

 

потребовать

потребовать

Сообщение отредактировал Юлия-Х: 07 December 2020 - 03:07

[Капитон]

Вопрос - могу ли я в данном случае потребовать от работодателя

работодатель при чем?

 

Вся работа мною велась с использованием корпоративной почты и других систем электронного документооборота.

как докажете, что это не просто неисполнение трудовых обязанностей в течение рабочего дня?

[Alexxx79]

Спасибо всем за ответы и за указанные вопросы, которые стоит задать, оценивая перспективы дела)
Всё они правильные и имеют место быть...
Посмотрел немного судебную практику и понял, что перспективы очень туманны даже если расценивать выполнение обязательств добровольно - как услуги гпх в отсутствие принятого работодателем приказа. В принципе так примерно и полагал. В общем если конкретная цель выиграть дело - то я бы не стал связываться, а если нечего делать и хочется поиграть на нервах у работодателя и таким образом поразвлекаться с работодателем и адвокатами по трудовым спорам, которых он наймёт, опросом коллег-свидетелей и другим образом попить кровь, то почему бы и нет))). Но такие развлечения не по мне...
В общем, если глобально подходить к вопросу, то он больше не юридический, а основанный скорее на деловой интуиции, которая может позволить на раннем этапе определить порядочных людей и ответить вопрос - а стоит ли стараться и вкладывать силы, чтобы сотрудничать с ними или делать всё соответственно также кое как, как они того и заслуживают.

[Марелла21]

Alexxx79,да стоит ли пить кому-то кровь? Такие люди либо "подрастут", либо если они уже взрослые, то это такой тип. В любом случае, чтобы иметь хоть какую-то позицию в суде, нужно прежде всего вести себя добросовестно. В вашем случае это будет означать, довести до этих просителей информацию о том, что у вас не "всё включено" и четко написать, хоть в почте, хоть в ватсапе, что это работа не предусмотренная вашими должностными обязанностями. Можно в более мягкой форме.
Если будете молчать, выполнять, а потом в суд пойдете, то ваше поведение может быть расценено как недобросовестное

[Юлия-Х]

,

а в худшем случае автор своими руками создаст письменные доказательства, что на работе он не работал, а используя оборудование р-ля занимался личными делами.

 

гы. вот хохма то будет

[Марелла21]

Юлия-Х,почему? К нему в письменном виде приходит "поручение" от руководителя. Ответ на данное поручение в духе: я сейчас занимаюсь своей работой в соответствии с ДИ, дополнительную готов выполнить в отдельное время за отдельную плату..." Как бы придраться не к чему. Или сам факт ответа шефу может быть расценен как неисполнение своих прямых обязанностей в части потраченных пяти минут на его составление??)