Сообщений в теме: 21

[Абзац]

Имеем скользящий график, суммированный учет рабочего времени, период - год. Часовая тарифная ставка.

Январь месяц.

Нормальная продолжительность по календарю для пятидневки - 136 часов.

Всего отработано 176 часов, из них в праздничные дни - 44 часа.

При этом превышение месячной нормы за месяц составляет 176-136= 40 часов.

 

Правильно ли понимаю, что при расчете предела, сверх которого доплата будет в двойном, а не ординарном, размере, надо брать буквально как в Кодексе - месячную норму, а не ждать конца года?

И, если сказанное выше верно, то исходить из того, что: 

работа в пределах месячной нормы в праздничные дни - 4 часа;

работы сверх месячной нормы в праздничные дни - 40 часов?

Сообщение отредактировал Абзац: 05 December 2020 - 19:30

[Марелла21]

Мы тоже с этим всю голову сломали

[Абзац]

Мы тоже с этим всю голову сломали

А какие-то варианты мнений (суды, трудинспекция, уважаемые практики) встречали?

[Марелла21]

Абзац,на наше счастье, пока мы "добровольно" со всем разобраться пытаемся.

[Капитон]

при расчете предела, сверх которого доплата будет в двойном, а не ординарном, размере, надо брать буквально как в Кодексе - месячную норму

нет. платится в одинарном.

двойной размер при суммированном учете возникает, когда выработана норма времени учетного периода.

оплата работы в праздничный день- см. ст.153 ТК

[Абзац]

 

при расчете предела, сверх которого доплата будет в двойном, а не ординарном, размере, надо брать буквально как в Кодексе - месячную норму

нет. платится в одинарном.

двойной размер при суммированном учете возникает, когда выработана норма времени учетного периода.

оплата работы в праздничный день- см. ст.153 ТК

 

 

Посмотрел...увидел то, на что раньше внимания не обратил

 

Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:

сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;

работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;

работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

 

Выходит  так.

Если работник получает оплату по тарифным ставкам, то, независимо от того, в пределах нормы или сверх нормы, за праздники он получает двойную ставку.

Если работник получает оклад,   то тогда кроме  оклата выходит ему добавка, размер которой зависит от  того, укладывается ли перерботка в норму. Тут и  возникает вопрос, какую норму брать - за расчетный период, как по правде, или месячную, как буквально написано в ТК.

Сообщение отредактировал Абзац: 07 December 2020 - 15:28

[Капитон]

какую норму брать - за расчетный период, как по правде,
 

норму брать за учетный период.

 

или месячную, как буквально написано в ТК.

где это написано?

[Абзац]

 

какую норму брать - за расчетный период, как по правде,
 

норму брать за учетный период.

 

или месячную, как буквально написано в ТК.

где это написано?

 

 

Так вот же

 

 

Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни

...........................

работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

 

 

Прям в ТК, в 153 его статье "в пределах месячной нормы" и "сверх месячной нормы". Не вообще нормы, абы какой, а именно месячной. И никаких исключений вообще и для суммированного учета в частности.

[Капитон]

работникам, получающим оклад (должностной оклад)

а у Вас

 

суммированный учет рабочего времени

по тарифным ставкам. там привязки к месячному окладу нет

[Mex@]

Если не брать во внимание оплату в праздничные дни, то 

...при суммированном учете рабочего времени, исходя из определения сверхурочной работы, подсчет часов переработки ведется после окончания учетного периода. В этом случае работа сверх нормального числа рабочих часов за учетный период оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, а за все остальные часы - не менее чем в двойном размере (Письмо Минздравсоцразвития от 31.08.2009 N 22-2-3363)

[Марелла21]

Абзац,скажите, а у вас время обеда выделено или нет?

[Абзац]

Абзац,скажите, а у вас время обеда выделено или нет?

Строго говоря, это не у меня...поэтому не задумывался.

[Марелла21]

Абзац,скажите, а у вас время обеда выделено или нет?

Строго говоря, это не у меня...поэтому не задумывался.

А вы задумайтесь, если сделать обеденный перерыв, то переработок будет меньше

[Капитон]

А вы задумайтесь, если сделать обеденный перерыв, то переработок будет меньше

а если посмотреть ст. 108 ТК, то станет понятно, что перерывы на обед должны быть.

[DimaBedlam]

а если посмотреть ст. 108 ТК, то станет понятно, что перерывы на обед должны быть.

просто кто-то это по разному обыгрывает. у мне на прошлой работе было с 10 до 18, обеденного перерыва "не было", но все могли в любое время идти кушать. поэтому все думают, что это нормально

[Капитон]

у мне на прошлой работе было с 10 до 18, обеденного перерыва "не было", но все могли в любое время идти кушать.

просто у Вас работодатель был или глупый или сильно богатый.

 

поэтому все думают, что это нормально

за 25 лет практики никогда не встречал и слышу о таком впервые.

[DimaBedlam]

просто у Вас работодатель был или глупый или сильно богатый.

попробуете угадать? с учетом того, что "прошлое" место работы 

 

за 25 лет практики никогда не встречал и слышу о таком впервые.

Вы видимо с маленькими но очень гордым "бизьнисьменами" не работали

[Марелла21]

А вы задумайтесь, если сделать обеденный перерыв, то переработок будет меньше

а если посмотреть ст. 108 ТК, то станет понятно, что перерывы на обед должны быть.

Может у автора (ч.3 ст. 108)

[Капитон]

попробуете угадать? с учетом того, что "прошлое" место работы

 

Может у автора (ч.3 ст. 108)

навскидку приходит на ум только сторож.

[Марелла21]

Капитон,у нас именно со сторожами и гардеробщицами и возникли проблемы, поэтому и написала про выделение времени обеда

[Капитон]

гардеробщицами

соглашусь с вами для учреждений типа поликлиник. Но тогда для нашей ситуации не подходит суммированный  учет рабочего времени.

[Марелла21]

гардеробщицами

соглашусь с вами для учреждений типа поликлиник. Но тогда для нашей ситуации не подходит суммированный  учет рабочего времени.

Мы не поликлиника, ничего про их учет сказать не могу