Сообщений в теме: 38

[Марелла21]

Scientisti,мой юридический нюх, чувствует какую-то подставу.
Вот в реальной жизни, на практике, я всегда встречала заявления типа "квартира куплена на деньги сестры/папы/брата" когда семейству просто нужно было вывести имущество из совместного. Вот правда. И в реальности оказывалось потом, что там сестра лет 60 со средним заработком 20 т.р., которая непонятно с какой целью отдала все накопленные за жизнь деньги безвозмездно женатому брату для совместной покупки супругами квартиры и совместного проживания. Конечно же, оформлять квартиру на себя сестре было абсолютно не нужно, даже учитывая что по факту она её и купила.

[нови4чок]

которая непонятно с какой целью отдала все накопленные за жизнь деньги безвозмездно женатому брату

очень любит ее, это же брат

 

 

 

заявления типа "квартира куплена на деньги сестры/папы/брата" когда семейству просто нужно было вывести имущество из совместного

но оформлять эти деньги как "материальная помощь" - это как выстрел самим себе в ногу))

[Марелла21]

нови4чок, мы же помним из теории, что есть такое понятие как действительная воля сторон.
В этой ситуации логичным оформлением воли - было бы купить квартиру на сестру, собственно действительную волю мы видим сейчас: отстоять то, что квартира не совместная собственность и тут уже вступает в силу добросовестное поведение, а если ты считаешь что квартира изначально была личной собственностью, то почему не оформил брачный договор, почему сестра сначала на себя не оыормила, потом бы подарила. Порок воли тут точно присутствует)))

[Scientisti]

 

на деньги сестры мужа

что такое "деньги сестры"? они были взяты в долг? нет. Наверное, теоретически, при наличии соответствующего договора об оказании материальной помощи, согласно которому, через какое-то время деньги возвращаются, можно было бы что-то думать - вот только сама суть материальной помощи предполагает безвозмездность, поэтому как-то "вряд-ли". Тем более, если рассматривать "матпомощь"="займ на период времени", то для признания его совместным, надо, чтобы жена об этом знала, и не просто о наличии матпомощи, а именно ее возмезности

 

Давайте попробую ситуацию описать подробнее.
Сестра, находясь в другом государстве, и не имея возможности приобрести квартиру в РФ, просит брата приобрести недвижимость.
Для этого она переводит ему, на открытый специально для такой сделки счет сумму=стоимости квартиры. В силу, опять же специфики иностранного государства, в назначении платежа указывается "материальная помощь".

Супруга брата знает об этом операции, и не возражает. Дает нотариальное согласие на покупку. 

Брат покупает сестре квартиру, но оформление сделки происходит на его имя. Фактически, конечно же , квартира становится его собственностью. Причем оплата суммы за квартиру происходит с того же счета и ровно в сумме, которую перечислила сестра=сумма материальной помощи и в назначении платеже указывается - "покупка квартиры".
Супруга не возражает, что квартира была куплена именно на деньги сестры, НЕ на личные средства супругов. НО ссылаясь на ст. 34 СК, утверждает, что раз в назначении платежа стоит "материальная помощь", то это автоматически совместные средства.

Я же считаю, что она заблуждается, поскольку к выплатам специального назначения относятся не только указанные в п. 2 ст. 34 средства (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности), но и другие выплаты компенсационного характера (например, компенсация за утрату недвижимости, принадлежащей только одному из супругов), значит такие суммы не являются совместным имуществом.

[Марелла21]

Scientisti,брачный договор!! Почему не составили? Почему сестра не настояла на этом для подстраховки своих денег?? Вот после ваших пояснений и если это реальная история, я окончательно убедилась в наличии какой-то бяки. То что жена у нотариуса дала согласие это обычная практика,

[нови4чок]

в суд пойдет брат? Или сестра, находящаяся в другом государстве?

 

 

 

Супруга брата знает об этом операции, и не возражает

Сможете доказать ее знание о переводах с целью "матпомощь"?

[Scientisti]

в суд пойдет брат? Или сестра, находящаяся в другом государстве?

Сможете доказать ее знание о переводах с целью "матпомощь"?

 

 

В суде сейчас муж и жена. Сестра в суд не пойдет.

Да, смогу. Это жена в суде под протокол подтвердила. Более, того, повторюсь, она подтвердила, что это именно деньги сестры, а не совместные.

Scientisti,брачный договор!! Почему не составили? Почему сестра не настояла на этом для подстраховки своих денег?? Вот после ваших пояснений и если это реальная история, я окончательно убедилась в наличии какой-то бяки. То что жена у нотариуса дала согласие это обычная практика,

Почему не составили БД? У меня нет ответа на этот вопрос. Наверно, потому, что спора по этой квартире не было. Жена и муж считали, это квартира сестры, до возникновения спора о разделе имущества.

[нови4чок]

Это жена в суде под протокол подтвердила.

статью 51 Конституции сможете найти?))

[Марелла21]

Scientisti,
При всем при этом, жена настаивает на разделе? Она юридически совсем не грамотна, у неё нет представителя?
Если бы я хотела разделить такую квартиру, я бы как минимум, не стала бы под протокол подтверждать про деньги сестры. Достаточно сказать, что не владею информацией обо всех доходах супруга, работал и работал, деньги поступали на карту и поступали, рассчетными листками не интересовалась. Вот кстати в моей реальной жизни и именно так и есть. И я знаю что у мужа есть побочные деньги, полученные по служебной линии, но и если на счете появятся деньги "от брата", то я юридически это оформлю, но прежде я выясню что это точно деньги от брата. Блин, в наше время и ходить в розовых очках

[нови4чок]

у неё нет представителя?

зачем, если есть этот форум?))

 

 

не стала бы под протокол подтверждать про деньги сестры

да совершенно непонятно, что и как было заявлено

[Юлия-Х]

По вашему мнению, является ли совместной собственностью квартира, приобретенная на средства материальной помощи, полученной одним из супругом от своего родственника (не работодателя), при условии наличия доказательства, что именно средства материальной помощи были потрачены на покупку этой квартиры.

 

а это смотря с какой стороны посмотреть... и смотря под призмой каких доказательств.

[Concrescere]

Scientisti, на мой взгляд, в ст. 34 СК РФ под мат.помощью понимается выплата, которую "вышестоящий" субъект оказывает "нижестоящему", например работодатель работнику, государство гражданину... Посмотрите, как суды толкуют это понятие, заодно и с нами выборкой поделитесь )

 

Возможно, это обычное дарение. Сестру допросите как свидетеля.

 

А указание назначения платежа могло быть какое угодно. Если бы сестра написала "субвенция", то это что-то изменило бы? ))

P.S. Начал читать публикацию: https://zakon.ru/blog/2021/01/14/pochemu_sudi_grazhdanskoj_kollegii_verh_suda_ne_znayut_zakonov_svoej_strany__delo_ob_obschem_imusche

 

Там уважаемый автор Роман Бевзенко считает вообще так:

 

с точки зрения СК никакого значения источник оплаты приобретаемой супругами вещи значения не имеет.

В пользу этого вывода также говорит и грамматический анализ нормы второго предложения п. 2 ст. 34 СК:

Союз "и", стоящий перед словом "любое", означает, что "приобретенные за счет общих доходов супругов ... вещи" являются лишь одним  из примеров нажитого супругами имущества.

Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

 

 

 

Только с ним трудно согласиться, так как ст. 34 СК можно и так читать:

 

Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов

 

- движимые и недвижимые вещи,

- ценные бумаги,

- паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации,

- ... любое другое нажитое супругами в период брака имущество

 

независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

 

 

 

То есть вышеуказанный союз "и" лишь переходит к последнему пункту перечня того, что может быть приобретено за счет общих доходов.

 

Ведь запятая перед этим союзом "и" - это лишь запятая после оборота "внесенные в ... организации".

Сообщение отредактировал Dead: 19 January 2021 - 03:18

[Scientisti]

Scientisti, на мой взгляд, в ст. 34 СК РФ под мат.помощью понимается выплата, которую "вышестоящий" субъект оказывает "нижестоящему", например работодатель работнику, государство гражданину... Посмотрите, как суды толкуют это понятие, заодно и с нами выборкой поделитесь )

Небольшой анализ дает следующее:

 

В Письме ФНС от 18 августа 2011 г. № АС-4-3/13508@ «О налоге на доходы физических лиц» определено, что материальной помощью считается единовременная выплата, которая предоставляется налогоплательщику на определённые цели не более одного раза в течение календарного года по одному основанию.

 

Согласно статье 129 Трудового кодекса РФ, социальные выплаты — выплаты, обусловленные наличием трудовой связи работника и работодателя, не зависящие непосредственно от количества и качества труда. К выплатам социального характера относятся, в частности материальная помощь.

 

Государственной социальной помощью, в соответствии с со ст.1 Закона «О государственной социальной помощи», является предоставление малоимущим семьям, малоимущим одиноко проживающим гражданам, а также иным категориям граждан, указанным в настоящем Федеральном законе, социальных пособий, социальных доплат к пенсии, субсидий, социальных услуг и жизненно необходимых товаров.

 

Таким образом, в законодательстве РФ термин «материальная помощь» упоминается в трех случаях правоотношений: трудовых – между работником и работодателей, социальных -  между государством и гражданином, налоговых – между плательщиком налогов (гражданином) и государством в лице ФНС.

Иного нормативного толкования материальной помощи законодательство РФ не содержит.

[Concrescere]

Таким образом, в законодательстве РФ термин «материальная помощь» упоминается в трех случаях правоотношений: трудовых – между работником и работодателей, социальных -  между государством и гражданином, налоговых – между плательщиком налогов (гражданином) и государством в лице ФНС.

Все такие отношения основаны на властном подчинении одной стороны другой стороне.