Сообщений в теме: 29

[Tangerine_80]

Здравствуйте, уважаемый форум. Прошу поделиться своим видением ситуации с запросом неустойки (пени) за нарушение сроков удовлетворения требований потребителя в отношении товара уже после вынесения судебного решения.
Опишу в кратце. Я - истец, судилась с продавцом (автосалоном) по поводу приобретенного у него б/у автомобиля. Проблема была в том, что авто был продан мне с наложенными на него юридическими ограничениями, и продавец до меня эту информацию до и в момент совершения сделки не донес. Требовала расторжения ДКП, возврата денежных средств. При этом в моем иске отсутствовало требование выплаты пени - ее отговорил требовать мой юрист, хотя она была заявлена в претензии. На всем протяжении судебного разбирательства не была уверена в правильности такого решения. Тем не менее, мои основные требования суд удовлетворил, и я осталась довольна. Сейчас ответчик подал апелляцию. В связи с этим возникло желание требовать неустойку, которая раньше не была заявлена. Вопросы:

1. Имела ли я законное право требовать такую неустойку, когда подавала иск о расторжении ДКП? Имею ли такое право сейчас - после вынесения решения в мою пользу, не вступившего в силу из-за аппелляции, отдельным иском?

2. Если имею, то как устанавливается период, за который такая неустойка должна быть рассчитана? С началом отсчета, кажется, понятно, (11-й день с даты подачи претензии), непонятно с концом - дата подачи иска тогда? Дата подачи нового иска с отдельным требованием?

3. В какой момент будет лучше об этом заявлять - нужно ли дожидаться апелляционного определения или нет?

Спасибо за ваше внимание, буду рада услышать мнения.

[Татьяна1987Татьяна]

Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя

Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежит удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

 

статья 23 

1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.

 

Могли, теперь можете подавать только отдельным иском

Сообщение отредактировал Татьяна1987Татьяна: 10 March 2021 - 12:28

[Tangerine_80]

За нарушение сроков удовлетворения требований потребителя в отношении товара - возврата денежных средств.

[Татьяна1987Татьяна]

непонятно с концом - дата подачи иска тогда?

можно написать - до фактического исполнения требований

нужно ли дожидаться апелляционного определения или нет?

дождитесь, тогда будете уверены что первое решение не отменят

[Tangerine_80]

Спасибо большое за ответ.

[Tangerine_80]

Ещё один момент, извините заранее, если напишу ерунду. Если выплата неустойки идёт отдельным иском, распространяется ли на такую ситуацию также требование о взыскании штрафа в размере 50% от присужденной судом неустойки?

[Татьяна1987Татьяна]

Мне кажется что нет

[Limpo]

Ещё один момент, извините заранее, если напишу ерунду. Если выплата неустойки идёт отдельным иском, распространяется ли на такую ситуацию также требование о взыскании штрафа в размере 50% от присужденной судом неустойки?

Распространяется

[Юлия-Х]

1. Имела ли я законное право требовать такую неустойку, когда подавала иск о расторжении ДКП?

да.

интересно, почему Ваш юрист отговорил заявлять данное требование?
 

Имею ли такое право сейчас - после вынесения решения в мою пользу, не вступившего в силу из-за аппелляции, отдельным иском?

Новые требования в апелляционной инстанции заявить нельзя.

 

Отдельный иск - отдельное дело.

Однако неустойка - производное требование от основного. Поскольку решение в отношении основного требования не вступило в силу (и обжалуется), то я бы советовала дождаться конечного судакта, поскольку по новому делу о взыскании неустойки в иске либо нужно указывать всю предысторию и суд должен будет вначале разрешить основное требование, которое уже рассмотрено другим судом, но решение не вступило в силу (то есть будет отложение, если не хуже), либо просто сослаться на уже имеющийся судакт в отношении основного требования, но этот судакт должен вступить в законную силу.

 

непонятно с концом - дата подачи иска тогда?

такие требования можно формулировать по-разному.  Благо гос.пошлину платить не надо.

 

штрафа в размере 50% от присужденной судом

ответ в вопросе

[Tangerine_80]

Спасибо! Все поняла и приняла к сведению. Так и сделаю - дождусь решения апелляционного суда.
А по поводу того, почему юрист отговорил изначально требовать неустойку в иске, я даже толком и объяснить не могу, потому что даже не поняла его аргумент в тот момент - доверилась, думала, человек знает, о чем говорит. Потом уже, когда шло судопроизводство, самостоятельно анализировала в сети решения судов по похожим на моё делам и обратила внимание, что, как правило, истцы требуют неустойку, и суды при удовлетворении основных требований чаще всего её признают хоть и со своим "перерасчётом". Поэтому и возникло сомнение, правильно ли мы поступили, не заявив о ней. В какой-то момент к очередному заседанию, я даже намеревалась попытаться включить её, но опять же юрист не разделил со мной эту идею, сказал, что мы рискуем, таким образом, и затянем дело + отговаривал также муж, считая, что требование неустойки в процессе каким-то образом нам навредит. В общем, дурость какая-то, опять отговорили.
А юрист, не знаю, преследовал ли он какую-то цель тем, что отговаривал или попросту оказался несведущим - вообще вся его "работа" по моему делу вызвала много недоумения и вопросов, и то, что вынесенное решение оказалось все-таки в мою пользу - это не его заслуга.
Повторюсь, решением суда несмотря на отсутствие неустойки осталась довольна, и не вспоминала бы больше о ней, если бы ответчик позволил решению вступить в силу.

[Tangerine_80]

В претензии, кстати, неустойка фигурировала, но там со мной работал другой юрист, а потом, когда стало очевидно, что буду судиться, меня перебросили другому (все это в рамках одной юридической компании), который и отговорил. ????‍♀️????‍♀️????‍♀️

[maverick2008]

В претензии, кстати, неустойка фигурировала, но там со мной работал другой юрист, а потом, когда стало очевидно, что буду судиться, меня перебросили другому (все это в рамках одной юридической компании), который и отговорил. ????‍♀️????‍♀️????‍♀️

Конечно, ведь за процесс по взысканию неустойки вам можно выставить отдельный счёт....

[Юлия-Х]

Конечно, ведь за процесс по взысканию неустойки вам можно выставить отдельный счёт....

вот именно. А удовлетворит ли суд в полной мере эти суд.расходы - вопрос. Такое дробление исковых требований, которые можно было бы заявить и сразу.

 

Я думаю, дело не в отдельном счете было, а в компетенции.

юриста

[maverick2008]

А удовлетворит ли суд в полной мере эти суд.расходы - вопрос.

а какая разница юрфирме? которя делает вот так

 

 

претензии, кстати, неустойка фигурировала, но там со мной работал другой юрист, а потом, когда стало очевидно, что буду судиться, меня перебросили другому

Стандартная "трехзвенная" юрконтора "юрист-продажник=>юрист на документы=>юрист на процессы"

[Юлия-Х]

Стандартная "трехзвенная" юрконтора "юрист-продажник=>юрист на документы=>юрист на процессы"

жуть какая....

[Tangerine_80]

Здравствуйте, уважаемый форум.
Я - взыскатель в исполнительном производстве. Общаюсь со своим приставом, но он либо неопытный, либо не знаю, что - постоянно что-то должен узнать, уточнить, в общем, пока четкого ответа на мой вопрос я не получила, хотя уже несколько месяцев с ним общаюсь.
Может быть, форумчане здесь что-то подскажут.
Вопрос такой: может ли пристав принудительно снять ТС с регистрации?
Ситуация такая: я судилась с автосалоном, у которого приобрела ТС с пробегом. У данного ТС сразу после покупки обнаружились проблемы, сразу началась история с претензией, судом и т.д. Я его на себя даже не зарегистрировала. По факту автомобиль зарегистрирован на физлицо, которое проживает в другом регионе. В суде требовала расторжения ДКП и возмещения убытков. Решение суда - в мою пользу. По решению суда я со своей стороны должна вернуть автомобиль продавцу. Поскольку со взысканием денежных средств со счетов должника есть проблемы (их там нет), у меня возникла мысль о возможности обращения взыскания на автомобиль через его продажу на торгах при взаимодействии с фссп. Как я уже сказала, пристав до сих пор ничего внятного не сказал на этот счет - можно так сделать или нельзя. Обмолвился как-то про принудительное снятие с регистрации, потом ретировался, надо уточнить и т.д. Обмолвился, что, возможно, мне придется через суд добиваться снятия с регистрации, но опять же - надо узнать, уточнить...
Как вы думаете, действительно только через суд можно снять авто с регистрации, или все-таки в полномочиях фссп произвести такое действие?

[Concrescere]

я судилась с автосалоном, у которого приобрела ТС с пробегом. У данного ТС сразу после покупки обнаружились проблемы, сразу началась история с претензией, судом и т.д. Я его на себя даже не зарегистрировала. По факту автомобиль зарегистрирован на физлицо, которое проживает в другом регионе.

А кто был собственником ТС на момент заключения ДКП?

[Tangerine_80]

я судилась с автосалоном, у которого приобрела ТС с пробегом. У данного ТС сразу после покупки обнаружились проблемы, сразу началась история с претензией, судом и т.д. Я его на себя даже не зарегистрировала. По факту автомобиль зарегистрирован на физлицо, которое проживает в другом регионе.

А кто был собственником ТС на момент заключения ДКП?

Собственником было все то же физлицо. Он был собственником на момент продажи мне автомобиля автосалоном, им и остается до сих пор. Проблема автомобиля была в том, что салон продал мне его с наложенными на него приставами ограничениями на регистрационные действия в связи с долгами вышеупомянутого собственника. На нем и сейчас есть такое ограничение, связанное с долгом в 120 тыс. рублей.

[Concrescere]

салон продал мне его с наложенными на него приставами ограничениями на регистрационные действия

В ДКП были заверения, что запретов нет?

 

 

По решению суда я со своей стороны должна вернуть автомобиль продавцу. Поскольку со взысканием денежных средств со счетов должника есть проблемы (их там нет), у меня возникла мысль о возможности обращения взыскания на автомобиль через его продажу на торгах при взаимодействии с фссп.

Хотите применить удержание?

[Tangerine_80]

салон продал мне его с наложенными на него приставами ограничениями на регистрационные действия

В ДКП были заверения, что запретов нет?
 
 

По решению суда я со своей стороны должна вернуть автомобиль продавцу. Поскольку со взысканием денежных средств со счетов должника есть проблемы (их там нет), у меня возникла мысль о возможности обращения взыскания на автомобиль через его продажу на торгах при взаимодействии с фссп.

Хотите применить удержание?

Извините, не очень разбираюсь в терминах и правовых реалиях - что такое удержание. Хотела бы, если это возможно, чтобы взыскание было обращено на автомобиль - чтобы он был продан на торгах. Тут две причины: первая в том, что взыскать со счетов должника на данный момент невозможно, и что-то мне подсказывает, что такая ситуация сохранится, вторая - очень хочется избавиться от этого авто максимально безболезненно и правомерно. В моем представлении (может быть, я ошибаюсь) продать ее на торгах через приставов - самый надежный вариант, пусть это и займет определенное время. Мне самой отдавать ее - та еще головная боль (помимо того, что я-то теоретически машину верну, а должник мне ничего возвращать не собирается): это и общение с должником, которому нет доверия с его выкрутасами, и обеспечение передачи авто присутствием и помощью понятых и юриста - все это опять тяжело и в финансовом, и в эмоциональном плане. Конечно, если только так возможно избавиться от этого авто, придется выстоять. Но если бы работала схема с обращением взыскания на автомобиль, несмотря на то, что он зарегистрирован на третье лицо, для меня это было бы намного проще. Проблема в том, что не могу найти ответ на свой вопрос: ни в сети, ни пристав ничего конкретного пока не говорит. Возможно принудительное снятие ТС с учета (с участием фссп, гибдд, не знаю, кого еще) в данной ситуации с целью выставления его на торги? Вернуть себе хотя бы часть денег таким образом + избавиться от этого ТС.

салон продал мне его с наложенными на него приставами ограничениями на регистрационные действия

В ДКП были заверения, что запретов нет?
 
 

По решению суда я со своей стороны должна вернуть автомобиль продавцу. Поскольку со взысканием денежных средств со счетов должника есть проблемы (их там нет), у меня возникла мысль о возможности обращения взыскания на автомобиль через его продажу на торгах при взаимодействии с фссп.

Хотите применить удержание?

В ДКП нет ни слова о запретах: ни об их наличии, ни об их отсутствии.

[Mex@]

Смотрите ДКП. Если автосалон - агент, то арестовать и продать авто с торгов нельзя. 

Если автосалон собственник, тогда пишите заявление приставу об обращении взыскания на имущество.

[Эдя]

я судилась с автосалоном, у которого приобрела ТС с пробегом

 

 

В суде требовала расторжения ДКП и возмещения убытков. Решение суда - в мою пользу. По решению суда я со своей стороны должна вернуть автомобиль продавцу.

 

 

Поскольку со взысканием денежных средств со счетов должника есть проблемы

 

Ответчик - автосалон?

Деньги Вы платили автосалону?

Какие тогда проблемы со счетами автосалона? 

Если автосалон собственник,

 

По факту автомобиль зарегистрирован на физлицо, которое проживает в другом регионе.

Mex@,
Вы как думаете, кто собственник?

[Tangerine_80]

я судилась с автосалоном, у которого приобрела ТС с пробегом

  

В суде требовала расторжения ДКП и возмещения убытков. Решение суда - в мою пользу. По решению суда я со своей стороны должна вернуть автомобиль продавцу.

  

Поскольку со взысканием денежных средств со счетов должника есть проблемы

 Ответчик - автосалон?Деньги Вы платили автосалону?Какие тогда проблемы со счетами автосалона? 

Если автосалон собственник,

 

По факту автомобиль зарегистрирован на физлицо, которое проживает в другом регионе.

Mex@,Вы как думаете, кто собственник?

У них два или три счета - там нули, сообщил пристав. Он не видит их состояние каждый раз в режиме реального времени, а периодически отправляет запрос в банки. Он предполагает, что с этих счетов уже кто-то списывает средства, налоговая, например (у них действительно есть исполнительное по налогам), именно потому что там все по нулям. Сказал, если бы было какое-то движение денег, то хотя бы 10 рублей оставалось. Прячут, наверное, где-то деньги, какие-то левые счета, они же функционируют, штат сотрудников есть, арендуют...

[Эдя]

У них два или три счета - там нули, сообщил пристав.

Два или три, как сложно запомнить...

 

Он не видит их состояние каждый раз в режиме реального времени, а периодически отправляет запрос в банки.

А пристав вынес постановление о наложении ареста на эти счета? два или три))). Пусть покажет Вам постановления.

 

Он предполагает

По ушам он Вам ездит, простите за мой французский

 

Сказал, если бы было какое-то движение денег, то хотя бы 10 рублей оставалось. Прячут, наверное, где-то деньги, какие-то левые счета, они же функционируют, штат сотрудников есть, арендуют...

Вы каким образом оплачивали автомобиль?

[Tangerine_80]

Не понимаю Вашего сарказма. То, что не могу точно назвать точное количество счетов - это моя оплошность. Кажется, два счета в одном банке и ещё один в другом. Я не сконцентрировала на этом внимание, он сказал сразу, что везде все по нулям, у меня все внимание на идею с торгами переключилось.
Арест не производил.