Сообщений в теме: 53

[albaik]

Добрый день! Что делать в такой ситуации?

В сентябре 2020 года был вынесен судебный приказ о взыскании с мамы долгов по жку за чужую квартиру. Отправили возражения: что данная квартира была продана  в 2013 году, приложили копию договора купли-продажи, пояснили, что с тех пор мама её не арендовала, не прописана там, соответственно, не имеет к этой квартире никакого отношения. Приказ отменили. Но почему-то отразили не все доводы в решении.

Сегодня получаем исковое в тот же мировой суд с теми же требованиями по той же квартире. Опять та же чушь - что  мама проживала в той квартире. 

Далее приложения.

Справка (мельчайшим шрифтом) об образовавшейся задолженности по жку май 2015 - март 2021 - ФИО мамы,  адрес этой чужой квартиры.

И расчет пени - ФИО мамы, адрес той квартиры. Получается, якобы "долг" за период июль 2016 - сентябрь 2016. Для чего они с мая 2015 приводят в таблице? Чтоб обосновать позицию - человек платил, а потом перестал, следовательно, признал долг? И почему они считают, что мама является плательщиком по жку за ту квартиру?

Письмо с судебным приказом в 2020 году направлялось судом на адрес той старой  квартиры. А не на адрес, где мама зарегистрирована и проживает. Почтальоны сами принесли по новому адресу (поскольку город крохотный и все друг друга знают). Это исковое от истца также направлено на старую квартиру, опять принесли почтальоны квиток. Судебная повестка также направлена по старому адресу. Если б не самодеятельность почты, были бы уже разборки с судебными приставами.

 

Ещё момент. Истец ходатайствует об отсрочке оплаты госпошлины и просит отнести оплату госпошлины на ответчика. При этом, справка, приложенная к исковому из ФНС и банка - от января 2020 года, то есть, более года назад.

 

 

Хотя, если правильно понимаю, у истца есть ещё и счет в ПАО "Сбербанк", на который он получает оплату за жку. Из платежки за февраль 2021.

 

Долги? Какие опять долги? Что это?

 

Через несколько дней - предварительное заседание. Собеседование - как на сайте суда написано.

 

Вопросы, думаю, понятны - чего с этим всем делать. Письменные возражения на исковое - пропуск истцом срока исковой давности, доказательства продажи квартиры? Почему мама должна оправдываться и нести расходы и переживания из-за таких вот истцов? 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Дед_Антип]

Почему мама должна оправдываться и нести расходы и переживания из-за таких вот истцов?

Не надо переживать.

Мама нанимает Вас в качестве представителя, Вы выигрываете дело и взыскиваете (в пользу мамы) с недобросовестных истцов судебные расходы.

[Ludmila]

1 балл за создание в Общих темы без своей точки зрения. Пока переношу в Задайте вопрос здесь. Дальше посмотрю, оставить или закрыть.

И ещё: за любое последующее нарушение будет сразу два балла.

[dieseldenis]

Значит, новый собственник стал платить за ЖКУ по старому счету, не переоформив его не себя. Таким образом, он совершил конклюдентные действия. Дальше сами доводите до ума. Можно и запросы какие-нибудь сделать, типа с какого счета оплачивались ЖКУ с 2013. Ну и замена ответчика на надлежащего

[korn]

Значит, новый собственник стал платить за ЖКУ по старому счету, не переоформив его не себя. Таким образом, он совершил конклюдентные действия.

 Что он совершил???

[нови4чок]

 Что он совершил???

корн, вот я пропустил это слово мимо, но видя вашу реакцию, даже полез гуглить...

 

Конклюде́нтные действия (от лат.  concludo — заключаю, делаю вывод) — это действия лица, которые показывают своим поведением желание вступить в определённые правоотношения (например, совершить сделку), но не в форме устного или письменного волеизъявления, а поведением, по которому можно сделать заключение о таком намерении (лицо не производит никаких волеизъявлений, ни устно, ни в письменной форме, а выводы о нём и его намерениях можно сделать лишь по его поступкам). Возможность заключения сделки методом проведения подобных (конклюдентных) действий предусматривается действующим Гражданским кодексом РФ, в частности, статьей 438 Гражданского кодекса Российской Федерации^[1].

В некоторых случаях в качестве конклюдентного действия может выступать молчание, которое в строгом смысле является бездействием^[1].

Совершение конклюдентных действий равноценно заключению договора со всеми вытекающими юридическими последствиями.

день прожит не зря))

[Concrescere]

 

Значит, новый собственник стал платить за ЖКУ по старому счету, не переоформив его не себя. Таким образом, он совершил конклюдентные действия.

 Что он совершил???

 

 

Ст. 159.99 УК РФ "Конклюдентные действия"

[нови4чок]

Ст. 159.99 УК РФ

опять полез смотреть)) 7 пунктов в данной статье))

[Марелла21]

albaik,основной и главный довод: ч.3 ст.30 ЖК, собственник несет бремя содержания имущества. П.1,2 ст. 223 ГК момент возникновения права собственности.
Прикладываете все копии документов, выписки из домовой книги и пр. При себе иметь оригиналы. Закажите выписку из ЕГРП. Основания для отсрочки оплаты госпошлины сомнительные, в арбитраже обездвиживают такие.

[Ludmila]

Закажите выписку из ЕГРП.

Нет давно ЕГРП...

[Марелла21]

Закажите выписку из ЕГРП.

Нет давно ЕГРП...

ЕГРН. По привычке.

[Юлия-Х]

Прикладываете все копии документов

какие все?

принципиально бы не показывала ДКП. Может у меня там конфиденциальная информация. Кроме того, адрес покупателя истцу и суду на блюдечке зачем выкладывать (в случае, если чел.не в этой кв. зарегистрирован). Пусть побегают.

А у ответчика пока расходы капают в корзинку...
 

Можно и запросы какие-нибудь сделать, типа с какого счета оплачивались ЖКУ с 2013.

зачем? Чтобы кашу в мозге судьи устроить? Кроме того, все эти обстоятельства - не проблема ответчика из указанных вводных.

 

Задача ответчика предоставить доказательства, что он с определенного периода не собственник и зарегистрирован по др.адресу. Более ничего. Если истец изменит предмет (срок изменит на тот период, когда истец была собственником, то просто заявить о пропуске ИД).

 

Ну и замена ответчика на надлежащего

это прерогатива истца и/или суда.

Кроме того, в случае замены ответчика придется постараться взыскать суд.расходы. Не все СОЮ так умны.

[Чеширский кот]

Задача ответчика предоставить доказательства, что он с определенного периода не собственник

Я бы даже это доказывать не стала. Просто заявила бы. Пусть истец доказывает, что ответчик - собственник

[Юлия-Х]

 

Задача ответчика предоставить доказательства, что он с определенного периода не собственник

Я бы даже это доказывать не стала. Просто заявила бы. Пусть истец доказывает, что ответчик - собственник

 

ну для этого надо быть асом, чтобы не оплошать, быть уверенным в распределении бремени доказывания. Как бы судья не вкатала в решении, что ответчик доводы истца не опроверг.... Они, судьи, такие.

 

Например, бремя доказывания оплаты комм.услуг лежит на собственнике. И лавочка изъятия всяческих там бухгалтерских проводок и бумаг (при утрате собственником квитанций оплаты) у УК ушла в прошлое года 3-4 назад.

То ли в ЖК РФ, то ли в Правилах 354 прямо так и ввели положение: собственник обязан(!) хранить доказательства оплаты КУ не менее, чем за 3 года.

Оплатил налом и квитанция выцвела? Низкий тебе поклон от УК за это, дружочек.

 

В ситуации ответчика можно на самом деле еще проще поступить. Элементарно заявить о пропуске ИД и больше ничего.

Но я бы поглумилась с целью взыскания суд.расх.за такой беспредел: у истца уже имеются на руках доводы ответчика, которые они элементарно не прочитали перед подачей ИЗ.

[Марелла21]

Юлия-Х,я исхожу из требований ст 56 ГПК об обязательстве доказывания и раскрытия доказательств, ничего тут такого не вижу. Можно выписку из договора предоставить.

[Чеширский кот]

Но я бы поглумилась с целью взыскания суд.расх.за такой беспредел

Ну такая себе перспектива с учетом, что истец - банкрот на конкурсе

[Марелла21]

Задача ответчика предоставить доказательства, что он с определенного периода не собственник

Я бы даже это доказывать не стала. Просто заявила бы. Пусть истец доказывает, что ответчик - собственник

Нуу, я ранее не встречала случаев возложения бремени доказывания данных обстоятельств на кредитора. Так то если разобраться, не принесли им документы, не перезаключили договор

[Чеширский кот]

Нуу, я ранее не встречала случаев возложения бремени доказывания данных обстоятельств на кредитора.

То есть, по-Вашему, это не истец обязан доказывать, что названный им ответчик является лицом, обязанным оплачивать коммунальные  услуги, а ответчик обязан доказать, что он не является обязанным лицом? Оригинально

 

Так то если разобраться, не принесли им документы, не перезаключили договор

Штаааа???? Какие документы? Кто? Куда?

[Юлия-Х]

Юлия-Х,я исхожу из требований ст 56 ГПК об обязательстве доказывания и раскрытия доказательств, ничего тут такого не вижу. Можно выписку из договора предоставить.

да, но обстоятельства должны доказываться надлежащими доказательствами.

ДКП не является надлежащим доказательством, доказывающим, что данная квартира в указываемый ответчиком период не была в ее с-сти.

 

Надлежащее доказательство, доказывающее данные обстоятельства прямо прописано в законе и это не ДКП.

Так то если разобраться, не принесли им документы

а должны? ))) Нет такой обязанности по закону у бывшего собственника - уведомлять УК о продаже квартиры.

А вот УК обязна вести реестр с-ков и механизм получения этой инфы у УК имеется.

Ну такая себе перспектива с учетом, что истец - банкрот на конкурсе

соглашусь...

[Марелла21]

Юлия-Х,старый собственник не должен, должен новый. Но если бы я продавала недвижимость, то сама бы уведомила, но это зная особенности "хорошей" работы УК.
Что касается надлежащих или нет доказательств, то я бы все-таки советовала автору на суд иметь ВСЕ документы. Если вы уж вступили в обсуждение, то тогда можете подсказать ему (автору), какие документы МОЖНО и НУЖНО представить в качестве доказательств возражений.
Ну и на мой взгляд, заявлять о пропуске СИД вообще не логично, ничего более не возражая. Автор не хочет затягивать процесс, наоборот говоря о лишних и не нужных нервах. Суммы там не астрономические, за такие долги много денег на услуги представителя суд не присудит.

[Юлия-Х]

Ну и на мой взгляд, заявлять о пропуске СИД вообще не логично, ничего более не возражая.

логично и обязательно, поскольку является самостоятельным(!!!) основанием для отказа в удовлетворении иск.треб.

 

 

Если вы уж вступили в обсуждение, то тогда можете подсказать ему (автору), какие документы МОЖНО и НУЖНО представить в качестве доказательств возражений.

 

1. Письменно составить возражения на иск, направить их заказным письмом с уведомлением о вручении истцу и подать их в канцелярию суда с приложением почтовой квитанции направления в-й истцу в двух экз. На одном из которых канцелярия ставит отметку в получении.

Либо направить эти возражения по почте в суд с описью вложения и опять же квитанцией их направления истцу.

 

2. В возражениях основные моменты:

 

- в заявленный период истцом ответчик не являлась собственником квартиры, поскольку квартира не находится в собственности ответчика с тагоко то числа, что подтверждается записью регистрации в ЕГРН номер такой то от такого то числа. Этот номер имеется у нее на договоре КП (на штампе).

По-хорошему, стоит заказать справку в Росреестре "о переходе прав на недвижимость". Цена вопроса 5 рублей при наличии личного кабинета и подачи запроса через ФГИС. Через МФЦ дороже. Не могу сказать сколько, рублей 700 может, а с учетом того, что истец банкрот, тоже тратиться нет резона.

 

добавление: можно попросить к-нить, у кого есть ЛК.

 

- инфа, что с такого то числа не зарегистрирована по указанному адресу и, соответственно, не проживает по указанному адресу, никакие услуги не получает. Док-во справка из домовой книги по ее месту регистрации, копия страницы паспорта со штампом,

 

- заявление о пропуске ИД. Обязательно.

 

Все.

 

А. Еще прям жирненько выделить, что суд направил повестку не по ее адресу. Она ее получила исключительно и благодаря бдительности сотрудников Почты России.

 

 

очень коротко и ясно, без всяких там счетов и прочей ерунды, указанной выше некоторыми авторами.

 

само собой статьи про бремя содержания им-ва собственником (которые Вы указали) указать.

 

Кстати, небольшой нюанс:

никакие долги по коммуналке не переходят к новому собственнику кроме? Все знают, кроме каких?)

Кроме взносов на капремонт.

Эти долги переходят на нового собственника.

Поэтому не знаю что там за долги в теме автора, а заявление о пропуске ИД обязательно.

 

Сообщение отредактировал Юлия-Х: 28 April 2021 - 22:36

[Марелла21]

Юлия-Х,исходя из представленных документов, взыскивается задолженность не за капремонт. Да и право взыскания долгов за капремонт управляющей компанией должно быть реализовано в решении ОСС, в данном случае у меня большие сомнения что подобные вопросы были решены на ОСС.
Про СИД...не знаю, это самостоятельное основание для отказа, при том, что мама автора все-таки ненадлежащий ответчик и вроде как должен защищать именно СВОИ права всеми допустимыми способами. Но это из разряда рассуждений. Некоторые судьи не любят нелогичности.

[Юлия-Х]

Марелла21, кап не кап - это было лирическое отступление с учётом надлежащий/нет и способности некоторых истцов извращать положения закона и судей, внимающим им.

Есть пропуск ИД. Факт. О нем надо заявить.
Точка))

[Марелла21]

Марелла21, кап не кап - это было лирическое отступление с учётом надлежащий/нет и способности некоторых истцов извращать положения закона и судей, внимающим им.

Есть пропуск ИД. Факт. О нем надо заявить.
Точка))

О нем конечно можно заявить, но на мой взгляд, желательно бы решить вопрос по существу. А то кто знает, возможно это не последний судебный приказ и иск в отношении мамы автора. Бывают же такие упертые люди. Мне по СИД отказали, значит за текущей задолженностью я снова к ней же и пойду

[Татьяна1987Татьяна]

выйти в суд, принести выписку из ЕГРН свежую. Просить применить СИД

 

остальное как говорится от лукавого

Я бы даже это доказывать не стала. Просто заявила бы. Пусть истец доказывает, что ответчик - собственник

в сою к сожалению такое редко прокатывает

кто бы что ни говорил