Сообщений в теме: 53

[Чеширский кот]

в сою к сожалению такое редко прокатывает

странно... может я в какие-то другие сою хожу

[Horatio Nelson]

в сою к сожалению такое редко прокатывает

чей-та. Доказательством того, что ответчик собственник или нет является выписка из ЕГРН. Возлагать на ответчика заказывать выписку и платить пошлину как-то несуразно. Кто инициировал процесс, тот пусть выписку и заказывает и платит за нее. В крайнем случае это может сделать суд.  

Более того, то, что ответчик собственник, является юридически значимым обстоятельством, на которым основывается именно иск. Так что доказывать его должен именно истец. "Каждая сторона должна доказать обстоятельства, на которые ссылается". 

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 06 May 2021 - 16:54

[Юлия-Х]

Мне по СИД отказали, значит за текущей задолженностью я снова к ней же и пойду

ключевое слово ТЕКУЩЕЙ.

[Татьяна1987Татьяна]

может я в какие-то другие сою хожу

скорее всего в другие, чем в те в которые (часто и весьма) хожу я

чей-та. Доказательством того, что ответчик собственник или нет является выписка из ЕГРН. Возлагать на ответчика заказывать выписку и платить пошлину как-то несуразно. Кто инициировал процесс, тот пусть выписку и заказывает и платит за нее. В крайнем случае это может сделать суд.  

а вас так-то не удивило, что суд сам не задался этим вопросом - кто надлежащий ответчик, кто собственник и т.д.? а тупо рассматривает предъявленные требования к указанному лицу, выносит решение\приказ и тд?

 

то, что ответчик собственник, является юридически значимым обстоятельством, на которым основывается именно иск. Так что доказывать его должен именно истец.

а суд вам: "Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались. "п.2 ст.56 ГПК

 

поверьте с вероятностью 90% так и будет - заявил что ты не надлежащий ответчик - так докажи

ибо 1.  презумпция вины ответчика-физика-должника по коммунальным платежам 2.ответчик в данном случае - не постоянно отирающийся в суде юрист/представитель которого все знают в лицо и который уже накоротке с сотрудниками

это СОЮ, увы и ах

Сообщение отредактировал Татьяна1987Татьяна: 08 May 2021 - 00:52

[Марелла21]

Мне по СИД отказали, значит за текущей задолженностью я снова к ней же и пойду

ключевое слово ТЕКУЩЕЙ.

Ну так а что ж хорошего, если человек, продавший давно свою квартиру будет постоянно ходить по судам? В одном деле истцу отказали по СИД. Теперь ждать второго, чтобы рассмотреть по существу и заявить что я и в прошлом был ненадлежащим ответчиком...

[нови4чок]

заявил что ты не надлежащий ответчик - так докажи

гхммм, тут в одной из подписей есть хорошая фраза "докажи, что ты не верблюд"))

Понятно, что очень многое зависит от квалификации судьи, но все же, по хорошему, доказывать это надо не ответчику, а истцу.

если первая инстанция такое не дай бох пропустила, апелляция должна (по хорошему, имхо) такое "пропустить" не должна

[Татьяна1987Татьяна]

Понятно, что очень многое зависит от квалификации судьи

думаю, вряд ли кого допустят к судейству без знания хотя бы норм ГПК РФ, так что не в квалификации тут дело.....

[нови4чок]

без знания хотя бы норм ГПК РФ

ну и в тех же самых нормах ГПК РФ есть ст.56, в которой говорится об обязанности доказывания

[Татьяна1987Татьяна]

нови4чок,вы куда-то отходили когда я цитировала эти нормы? 

[Ludmila]

Татьяна1987Татьяна, сбавьте обороты. Продолжите общаться в той же манере - будет предупреждение. 

Исправила опечатку.

Сообщение отредактировал Ludmila: 08 May 2021 - 21:05

[Татьяна1987Татьяна]

в манере пользователя Людмилы?

[нови4чок]

вы куда-то отходили когда я цитировала эти нормы?

да, гпк перелистывал..

[Татьяна1987Татьяна]

да, гпк перелистывал..

я вам как-нибудь расскажу о своем шикарном последнем опыте в СОЮ ,но не здесь

[Ludmila]

Татьяна1987Татьяна, 1 балл за флуд в теме, а также хамскую манеру общения с другими пользователями в предыдущих сообщениях. За следующее нарушение будет два балла сразу.

И напоминаю: после третьего сообщения с ответом в теме в стиле "мне так думается, мне так помнится", без ссылок на НПА и судебную практику, буду ставить вопрос перед другими модерами на предмет приравнивания Вас к неюристам. Два таких сообщения у Вас уже есть - в этой теме и в той, в которой я Вас предупредила. 

[нови4чок]

я вам как-нибудь расскажу о своем шикарном последнем опыте в СОЮ ,но не здесь

настало время охренительных историй?

подозреваю, большинство из здесь присутствующих могут рассказать энное количество увлекательных историй - моя последняя о том, как эксперта ткнули в ошибки, он их даже нехотя признал, но, судья решил, что "указанные ошибки эксперта не влияют на его итоговый вывод" и усе, хоть стой, хоть падай.

[Татьяна1987Татьяна]

большинство из здесь присутствующих могут рассказать энное количество увлекательных историй

думаю все могут

но данный раздел не место для флуда

вы же видите кто пришел, ай-ай-ай

[Ludmila]

но данный раздел не место для флуда вы же видите кто пришел, ай-ай-ай

Продолжение флуда. Два балла довеском к имеющемуся одному. 

[помело]

у меня была аналогичная ситуация:  обнаружили на сайте ИП по коммуналке за давно проданную квартиру.

 

звонками и электронными обращениями я подняла на уши всех, от покупателя и поставщика услуг до СПИ.

результат: ИП прекращено, приказ отменен,  поставщик услуг принес извинения))

уникальность в том, что с момента обнаружения ИП до момента прекращения, отмены и извинений не прошло и недели))

 

для себя я сделала вывод, что  правильный путь не всегда самый короткий.

[Марелла21]

помело,это очень быстро, у коллеги тоже была такая ситуация, но ждать отмены судебного приказа пришлось гораздо дольше, у её отца уже два раза успели пенсию списать

[veverica]

Странненько... К заявлению о взыскании долга по КУ суды никогда не требовали приложить выписку из ЕГРН, зато всегда требовали от истца приложить выписку из домовой книги (лучше архивную) - в ней как раз написано, кто там живёт и пользует КУ сейчас, а также, в случае стартпостера, - когда там перестал жить и пользовать КУ ответчик. Проще всего просить суд оказать содействие в получении доказательств, тк выписку из домовой книги бывшему жильцу не дадут.

[Horatio Nelson]

Это ещё зачем? Обязанности по уплате коммунальных платежей лежат на собственнике, его и надо устанавливать прежде всего.

[veverica]

Это с фигов ли? Налоги - на собственника, коммуналка - кто пользует, тот и платит.
Тупой пример: договор социального найма, квартира в муниципальной собственности. И что, пользователи за коммуналку могут не платить? ))

[CONTRA]

veverica, 

Это с фигов ли?

 

ст. 153 ЖК РФ 

Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:

...

5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса; 

 

 

 

Тупой пример: договор социального найма, квартира в муниципальной собственности.

нафига тупые примеры с соцнаймом, если речь в теме о собственности? 

Сообщение отредактировал CONTRA: 10 May 2021 - 11:37

[Марелла21]

Это с фигов ли? Налоги - на собственника, коммуналка - кто пользует, тот и платит.
Тупой пример: договор социального найма, квартира в муниципальной собственности. И что, пользователи за коммуналку могут не платить? ))

Если вы зарегистрированы в данном помещении, фактически пользуетесь услугами, еще лучше, если разделены лицевые счета, - тогда конечно будет платить тот, кто пользуется. Но если собственник один, а у него прописана целая рота, то перед УК несет ответственность только этот один собственник, дальше он может идти с регрессами к своим пользователям

[Horatio Nelson]

Это с фигов ли?

в законе так написано, почитайте на досуге. 

Но если собственник один, а у него прописана целая рота, то перед УК несет ответственность только этот один собственник, дальше он может идти с регрессами к своим пользователям

ну как сказать. Они несут солидарную ответственность, ну а при солидарной ответственности выбор за истцом к кому требования предъявлять. Предъявил к собственнику, значит он и отвечает.

Хотя конечно может быть и соглашение, ну это другой вопрос. 

 

В любом случае, если лицо не является собственником и не проживает, оно и не должно нести никаких обязательств. А бремя доказывания – на истце