Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Как доказать поступление денежных средств на счет ответчика


Сообщений в теме: 23

#1 Nick_Rn

Nick_Rn
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2021 - 23:48

Коллеги, столкнулся с таким на первый взгляд элементарным вопросом.

Согласно пункту в договоре: "обязательства по оплате Товара считаются выполненными с даты зачисления на расчетный счет Поставщика денежных средств в размере 100% цены Товара". Часто встречаемая формулировка.

 

Суть дела в том, что перечислена предоплата, товар не поставлен. Идет судебное разбирательство, ответчик в суд не является, отзыва и вообще какой-то активности нет и не намечается. Акт сверки не подписывает. Как доказать, что деньги-то поступили? С момента платежа прошло 2 месяца, и понятное дело, что будь там что-то не так, банк бы уже давно вернул. Но вот нигде в действующих НПА не нашел предельного срока проведения безналичных платежей.

 

Ранее суды в таких случаях ссылались в решениях на п. 16 Постановления Пленума ВАС РФ от 22.10.1997 N 18 "Необходимо также иметь в виду, что конкретный срок проведения расчетных операций применительно к различным формам расчетов должен быть определен Центральным банком Российской Федерации, но предельный срок не должен превышать двух операционных дней в пределах одного субъекта Российской Федерации и пяти операционных дней в пределах Российской Федерации (статья 80 Закона Российской Федерации "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"). Но Закон РФ о Центральном банке почил в бозе, а принятый вместо него НПА уже данный вопрос не регламентирует.

 

Кто-нибудь сталкивался, с подобной ситуацией? Как теперь доказать исполнение своих обязательств в части оплаты....

 

  • 0

#2 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2021 - 00:20

Как теперь доказать исполнение

судебный запрос? Ходатайство в суд, вроде как отказать не должен


  • 0

#3 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17694 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2021 - 00:21

1 балл за создание темы в Общих без своей точки зрения со ссылками на НПА. Переезжаем в Задайте вопрос здесь.


  • 0

#4 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2021 - 00:29

Но вот нигде в действующих НПА не нашел предельного срока проведения безналичных платежей.

ГК РФ, глава Расчеты, ст. 863,

ст. 31 закона О банках и банковской деятельности.

 

Относительно "зачисления на р/с" - в общем, уже давно не так, ст. 316 ГК, расчеты безналом между организациями.


  • 0

#5 Nick_Rn

Nick_Rn
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2021 - 00:35

 

Как теперь доказать исполнение

судебный запрос? Ходатайство в суд, вроде как отказать не должен

 

 Уже откладывались, если опять, то на 2 месяца (отпуск судьи). Не очень хочется.


  • 0

#6 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2021 - 01:32

А что судья прям ребром вопрос ставит -  докажите, мол?

Платежки с отметками об исполнении и выписки недостаточно?


  • 0

#7 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2021 - 02:08

А что судья прям ребром вопрос ставит - докажите, мол?

это было бы весьма странно, учитывая, что это арбитраж и:

 

 

ответчик в суд не является, отзыва и вообще какой-то активности нет и не намечается

....

 

....странная тема, в указанном контексте... странные вопросы у ТС...


  • 1

#8 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17694 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2021 - 02:25

....странная тема, в указанном контексте... странные вопросы у ТС...

Автор вообще не считает нужным нормально описать ситуацию.


  • 0

#9 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2021 - 12:05

Уже откладывались, если опять, то на 2 месяца (отпуск судьи). Не очень хочется.

Вам шашечки или ехать (с)?

 

это было бы весьма странно, учитывая, что это арбитраж и:

Некоторые судьи арбитража страдают такой херней. Мол "а вдруг деньги не пришли".  Вопрос об обязанности доказывания отрицательного факта предлагаю не обсуждать. 

Тума автора банальна.


  • 0

#10 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2021 - 13:39

С учётом того, что это АПК РФ и ответчик молчит долумываю, что истец не приложил платежку об оплате товара и судья-добрая душа предложил ему предоставить д-ва исполнения обязательства по оплате.
Вместо того, чтобы приложить пп, истец заморочился озвученным вопросом.

А там кто его знает, что у них на самом деле.
Но если что - банк инфу о зачислении третьим лицам не даёт. Само собой за исключением лиц, перечисленных в законе.
Но истец кинизм не относится.
  • 0

#11 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2021 - 14:08

GVE, ну Пан)

 

Они же сами кричат: "суды работают на корзину, споров нет, никто не возражает, суды ради судов, больше приказов богу приказов! и упрощенки больше!".

 

И вот, им попадает очередное дело, где нет спора - нет возражений.

 

И что?

 

Развивается кипучая деятельность на пустом месте...

 

А зачем? Ведь ранее был объявлен лозунг - больше приказов...

 

Что им можно сказать после этого? Разве только: "ребята, что с вами не так?".

 

=================================

 

 

Некоторые судьи арбитража страдают такой херней.

согласен. больше таких в сою, конечно.

 

это люди с девизом "надо разобраться"

 

в то время как в кодексе написано: спор решить.

 

не надо создавать суду спор там, где стороны не спорят.

ЗЫ: вряд ли у ТС там grand-схематоз, по созданию преюдиций и пр.

 

если бы человек этим занимался - не полез бы он в песочницу ЮК, как мне думается, за советом.

я в том смысле, что судья, увидев такой grand-схематоз прям весь бы возмутился, закипел и стал кричать: я вас на сквозь вижу! знаю куда с этим решением дальше пойдете! просто так вы это решение не получите! а может и вообще не получите! несмотря на, скажем, признание даже иска...


  • 0

#12 KblCb

KblCb
  • ЮрКлубовец
  • 383 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2021 - 14:28

 

Но вот нигде в действующих НПА не нашел предельного срока проведения безналичных платежей.

ГК РФ, глава Расчеты, ст. 863,

ст. 31 закона О банках и банковской деятельности.

 

Относительно "зачисления на р/с" - в общем, уже давно не так, ст. 316 ГК, расчеты безналом между организациями.

 

 

Еще 849 ГК РФ


  • 1

#13 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2021 - 14:30

Они же сами кричат:

Ну это человеческое. Мы все возмущаемся "бесполезной", на свой субъективный взгляд,  тратой времени.

 

И вот, им попадает очередное дело, где нет спора - нет возражений.   И что?   Развивается кипучая деятельность на пустом месте...

 

Спасибо ВАС'е и ВС, которые плюют на принцип состязательности и развивают тему "суд не должен ограничиваться доводами стороны" и "суды не должны ограничиваться заявленными нормами права, а решать за истца, какую норму права применить для удовлетворения его иска".


  • 0

#14 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2021 - 14:40

какую норму права применить для удовлетворения его иска

это немного другое в моем понимании.

 

с применимым правом пусть будет так, я лично ен возражаю.

 

а вот по фактам. тем более там где нет спора, что обстоятельство А имело место. ну зачем огород городить и требовать его доказывания по высшему стандарту?

 

 

Спасибо ВАС'е и ВС, которые плюют на принцип состязательности

 

ну так это иногда необходимо, я писал про это. когда суд гранд-схематоз увидит невооруженным взглядом. тут можно и по рукам дать истцу.

 

но судя по теме в песочнице : схематоз - это не случай ТС.
 


  • 0

#15 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17694 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2021 - 15:03

Собственно говоря, нам неизвестно даже, между кем спор и о чём. Автор не счёл нужным это писать.

По этому

 

Суть дела в том, что перечислена предоплата, товар не поставлен.

судя, с вероятностью 90-95% спор о взыскании полученной предоплаты или ещё какой спор между поставщиком и покупателем. Но 5-10%  оставляю на другие споры. Например, обособленный спор в рамках банкротства, в котором оспаривается договор поставки. В общем, любой иной спор, в котором затрагивается вопрос об исполнении обязательств по договору и об оплате.


но судя по теме в песочнице : схематоз - это не случай ТС.  

Изначально автор создал тему в Общих, не утруждая себя чтением Правил. Поощрила его баллом и направлением темы сюда уже я.


  • 0

#16 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2021 - 15:14

нам неизвестно даже, между кем спор и о чём.

и не известно - зачем автору

 

Как доказать, что деньги-то поступили?

мы додумываем, что что то захотел суд. Но мы не знаем этого наверняка и тем более формулировки "хотелки".

Между тем, в зависимости от формулировки вполне себе может возникнуть необходимость подачи определенного ходатайства со стороны истца.


  • 0

#17 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4428 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2021 - 15:37

Вопрос об обязанности доказывания отрицательного факта предлагаю не обсуждать. 

чойта.....


  • 0

#18 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2021 - 15:39

чойта.....

Похоже пану maverick2008 скушна  :mosk:


  • 0

#19 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2021 - 17:18

я еще могу понять... вернее сказать... я уже привык, что после дак-теста:

 

- ходит как утка

- плавает как утка

- крякает как утка

 

но при возражениях другой стороны, что это не утка, а табуретка...

 

суд может попросить справку от орнитолога, что это утка, а также попросить привести саму утку, что бы она сама призналась, что она утка.

 

бремя "сверхдоказывания" оно бывает....

 

возможно это бывает оправдано, когда спор есть, что это не утка.

 

можно также предположить, что при "вещном" эффекте от решения иногда необходимо "сверхдоказывание".

 

но совсем уж в "относительных" отношениях - оно зачем? когда о нем не спорят?

 

==================================

 

для меня то это больная мозоль... про сверхдоказывание...

 

вот, Пан maverick2008, свидетель одного моего дела... я бы даже сказал - соучастник :rofl:

 

там действительно первичка без юристов оформлялась и выглядела отвратительно. и на месте суда, у меня к этим документам, вероятно, также  возникли бы вопросы...

================

 

а так... не редки случаи, когда "принести еще доказухи, уважаемая сторона" - это рудимент советского "установления истины судом", вместо нынешнего "разрешения спора".

===================

 

кстати, было совсем недавно в ВС дело, когда стороны согласились, что факт "А" имел место... в то время как реально "А" не было )


  • 0

#20 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2021 - 17:27

Может истец проценты какие ещё насчитал (от момента исполнения:))))
  • 0

#21 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4428 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2021 - 18:25

когда стороны согласились

дык соглашение по фактическим обстоятельствам же. Так можно досоглашаться что солнце на западе встает)


  • 0

#22 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2021 - 19:23

 

когда стороны согласились

дык соглашение по фактическим обстоятельствам же. Так можно досоглашаться что солнце на западе встает)

 

я про определение ВС РФ от 25.10.2018 по делу А84-1117/2016.

 

 там же вроде заказчик с подрядчиком допник к договору подписали, что оплата была.

 

а ее не было.

 

соответственно  и доказухи не было об оплате (т.е. платежек и пр.)

 

но подписи под допником - были)

 

а ведь в процессе то - молчанием можно "подписаться", отсутствием возражений...


в определении ВС:

 

При таких обстоятельствах, вопреки выводам апелляционного суда, у Учреждения отсутствует обязанность по доказыванию оплаты стоимости работ по договору в полном объеме, так как данный факт следует из названного соглашения.

  • 0

#23 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2021 - 00:26

Еще 849 ГК РФ

Да. Помнил, но "в общем", что есть конкретные сроки, но уже было лень...


  • 0

#24 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17694 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2021 - 01:34

Похоже, автор, не получив ответ за двадцать минут, утратил интерес к теме.


  • 0



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных