Сообщений в теме: 12

[Эдя]

Коллеги! Ситуация: мужчина (мой доверитель) и женщина проживали вместе (регистрации брака не было).

В период проживания были приобретены две собаки (со слов доверителя супер породистые). ДКП и все сопутствующие документы оформлены на моего доверителя. Как бывает, разбежались. Собаки остались у женщины.

Доверитель желает взыскать с женщины сумму, которую он оплатил за собак, или требовать вернуть собак.

Я - "уголовник", доверитель - рекомендованный другом).

Планирую: направить женщине претензию (оплатить, или вернуть собак). Далее иск. Но, что просить в иске? Оплатить стоимость, или вернуть собак? Целесообразнее конечно стоимость, но, ответчик может возжелать вернуть собак. (заключаем мировое соглашение), а до его исполнения собаки могут издохнуть, пропасть и т.п...... 

Может были у кого подобного рода дела, поделитесь. Спасибо!

[Ludmila]

Именем Российской Федерации
16 января 2017 года <адрес>
С учетом стоимости кота породы Мэйн Кун по кличке Фрик в <данные изъяты> рублей, вложения истцом в покупку кота суммы <данные изъяты> рублей (1/3 от стоимости), суд полагает возможным определить доли сторон в праве общей долей собственности на кота в размере 1/3 доли у Щ. и 2/3 долей у А.
В соответствии со статьей 252 ГК РФ имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними.
Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.
Суду очевидно, что фактический раздел кота невозможен.
Учитывая определенный судом размер долей в праве общей долевой собственности каждого из сторон, поскольку ответчику принадлежит большая доля, суд считает необходимым передать кота породы Мэйн Кун по кличке Фрик в единоличную собственность А., со взысканием с нее в пользу истца денежной компенсации за 1/3 доли в праве общей долевой собственности Щ. в размере <данные изъяты> рублей.
https://oktiabrsky--nsk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=14601580&delo_id=1540005&new=0&text_number=1&fbclid=IwAR3UhmroHWHmycvczTENihb-y5S17DAwD3V8_dh9qxSYP4xXSawd320GLyk
Дело не моë, просто понравилось.

Сообщение отредактировал Ludmila: 18 May 2021 - 17:30

[Эдя]

Людмила, спасибо!

Подчерпну, что в иске нужно указывать ещё и клички собак), и что собаки, всё же - имущество.

В моём случае - кобель и сука, которые приносят потомство и противная сторона имеет доход от продажи щенков...

Но я уже выразил доверителю, что я не буду заморачиваться с "упущенной выгодой", да я просто не знаю как её посчитать))). Это же собаки, сегодня сука ощенилась 5 ю щенками, а потом одним))).

Думаю взыскивать стоимость покупки. Но, нюанс, если ответчик заявит о возврате собак?)) 

[Ludmila]

Там, как я понимаю, клички были, просто в решении их заменили буквами. Про это дело на каком-то сайте писали, там фамилии и клички полностью были.

[Ludmila]

Но я уже выразил доверителю, что я не буду заморачиваться с "упущенной выгодой", да я просто не знаю как её посчитать))). Это же собаки, сегодня сука ощенилась 5 ю щенками, а потом одним))).

Не то  Малыш Глюк, не то ещё кто-то рассказывал, что проводил оценку породистого кота-производителя с учётом прибыли заводчика. Думаю, собаки в этом плане ничем не отличаются. В любом случае, можно попробовать поговорить с оценщиками о возможности проведения оценки доходным методом.

 

Думаю взыскивать стоимость покупки. Но, нюанс, если ответчик заявит о возврате собак?)) 

В моём понимании в решении суда о разделе кота всё правильно. Покупали вместе - долевая собственность. Соответственно, дело о разделе долевой собственности на неделимую вещь, в котором у одного лица остаётся имущество, а второму возмещается его доля.

Кстати. Есть вроде всякие зоопсихологи. Я бы ещё у них заключение получила, к кому из хозяев собачка больше привязана.

[Юлия-Х]

Заключение зоопсихолога имеет смысл, если сторона намерена оставить имущество (собаку) у себя и на этом строит свою позицию, тк а что, если заключение будет не в Польшу этой стороны.
У тому же не уверен, , что в России суд это заключение примет во внимание.

У нас животные в вопросе раздела им-ва - это вещь. А посему общиеиправила.

А вс каких то странах животное может быть наследником.

Классное решение))) спасибо, такое и четкое и позитивное)))))
Сори за опечатки, исправлять не буду с тел.

[korn]

В порядке флуда (готов претерпеть) 

неделимую вещь

Типа эпитафия:

 

Неделимой вещью

Кот себя считал,

А его хозяин

Шаверму доедал.

 

остаётся имущество

Осталось понять, к какому виду имущества кота причислить?

Тута, как оно могёт быть:

1. Вот лежит он, и хрен его вкудой подвинешь. Соответственно, что он есть? Правильно - недвижИмость.

2. Ага, жрать принесли, встал, пошел. И? Опять же, правильно - движИмость.

3. А ежли ему природой предписанное, и человеками не отчекрыженное, приспичило, то что? Совсем правильно - очень быстро движИмое имущество.

Мораль - кот, это недвижимо-движимое имущество. Но, это мы, человеки, так думаем, что думаем. 

 

[Юлия-Х]

Думаем, что мы думаем

[Slav_00]

да я просто не знаю как её посчитать))). Это же собаки, сегодня сука ощенилась 5 ю щенками, а потом одним)))

 

если собаки породистые, то, скорее всего, стоят на учете в клубе, и информацию о родившихся щенках можно там же "поискать" 

[Ludmila]

если собаки породистые, то, скорее всего, стоят на учете в клубе, и информацию о родившихся щенках можно там же "поискать" 

Тут речь не об уже родившихся щенках, а о расчёте упущенной выгоды, т.е. об оценке того, сколько щенков могла бы родить эта собака в будущем и сколько из этого можно извлечь денег.

Но в клубе об оценке упущенной выгоды действительно можно поговорить. Думаю, они лучше подскажут, есть ли методики оценки такой выгоды. Может, и оценщика порекомендуют.

[I.B]

Коллеги! Ситуация: мужчина (мой доверитель) и женщина проживали вместе (регистрации брака не было).

В период проживания были приобретены две собаки (со слов доверителя супер породистые). ДКП и все сопутствующие документы оформлены на моего доверителя. Как бывает, разбежались. Собаки остались у женщины.

Доверитель желает взыскать с женщины сумму, которую он оплатил за собак, или требовать вернуть собак.

Я - "уголовник", доверитель - рекомендованный другом).

Планирую: направить женщине претензию (оплатить, или вернуть собак). Далее иск. Но, что просить в иске? Оплатить стоимость, или вернуть собак? Целесообразнее конечно стоимость, но, ответчик может возжелать вернуть собак. (заключаем мировое соглашение), а до его исполнения собаки могут издохнуть, пропасть и т.п...... 

Может были у кого подобного рода дела, поделитесь. Спасибо!

Здравствуйте, позволю себе вмешаться, т.к. не помню, есть ли у Вас собаки.

 

Во-первых, если ответчик во всё это время содержит собак (не удерживает) см. требование о возмещении суммы реальных / возможных затрат по содержанию такого имущества (истец не намерен возмещать, не так ли).

 

Во-вторых, собак в отличие от табуреток и чемоданов нельзя вот так вот просто отнять и поделить, собака признаёт только одного "хозяина" (именно ответчик воспитывает собак во всё это время, это так?), или у ответчика нанят для собак обслуживающий персонал? тогда см. п.1

__

 

добавлено:

на моей памяти только одно дело = мужчина и воспитывал, и содержал собаку, и похоронил, а "владельцем" (ДКП и пр. документы) была  женщина во всё время.

безо всяких споров о расходах

ответственность на себя принял мужчина

Сообщение отредактировал И.Б: 20 May 2021 - 13:45

[Эдя]

Здравствуйте, позволю себе вмешаться, т.к. не помню, есть ли у Вас собаки.

Два двортерьера, в деревне живут, на цепи, дом сторожат, т.е. используются по прямому назначению))

 

Во-первых, если ответчик во всё это время содержит собак (не удерживает) см. требование о возмещении суммы реальных / возможных затрат по содержанию такого имущества (истец не намерен возмещать, не так ли).

После приобретения, истец занимался собаками. При "разъезде", собаки остались у ответчика.

Взаимные претензии по имуществу остались, потому с переменным успехом судебные тяжбы)).

Истец хочет возмещения затрат на покупку собак.

 

Во-вторых, собак в отличие от табуреток и чемоданов нельзя вот так вот просто отнять и поделить, собака признаёт только одного "хозяина" (именно ответчик воспитывает собак во всё это время, это так?), или у ответчика нанят для собак обслуживающий персонал?

Не буду спорить, как и кого признаёт животное, т.к. пояснял выше, что для меня собака - это прежде всего помощник в хозяйстве.

 

Но в клубе об оценке упущенной выгоды действительно можно поговорить. Думаю, они лучше подскажут, есть ли методики оценки такой выгоды. Может, и оценщика порекомендуют.

Город у нас не большой, потому скорее всего с клубом оценщиком возникнут проблемки, а заморачиваться с другими регионами, если честно нет желания).

Если стороны не договорятся, то пойду по простому варианту. Т.е. взыскание суммы на приобретение.

З.Ы. Собаки и кошки, оказывается есть ну оочень дорогие, во истину ...век учись))))

[Ленивый Денис]

Собаки остались у женщины. Доверитель желает взыскать с женщины сумму, которую он оплатил за собак, или требовать вернуть собак.

Я бы начал с того что определился бы с позиции женщины. Ее желание оставить собак (оплатив), вернуть собак, третий вариант. Как получилось, что собаки остались у нее? Покупались для нее она проф. занимается разведением ,так получилось?

 

В моём случае - кобель и сука, которые приносят потомство и противная сторона имеет доход от продажи щенков...

Это все же не теплица посадил/полил/выросло/ продал. Продажа это не всегда щенок-деньги (как вариант услуги, зачет за вязку и пр.). Тут кстати нужно быть готовым к встречным и вполне обоснованным и документально подтвержденным требованиям о возмещении затрат на передержку, прививки, обучение, до покупки собачьей одежды и аксессуаров. 

Думаю взыскивать стоимость покупки. Но, нюанс, если ответчик заявит о возврате собак?))

Тут еще момент, идентификации. Если женщине важно выступать титульным владельцем собак (дорогие щенки, подтвержденная родословная,  документы на щенков и пр.) это одна история, а если нет? Ведь она может заявить, что те собаки у нее убежали, а эти (при наличии подтвержденных возражений в Вашей стороны) переданы ей на время, Еленой из Таганрога.  Как то попал на матушкины собачьи посиделки с коллегами подругами (12 йорков бегали по газону), своих от чужих отличал только папильоткам. 

В любом случае, можно попробовать поговорить с оценщиками о возможности проведения оценки доходным методом.

Наверное можно, другое дело , что цена конкретного щенка зависит от массы критериев, экстерьер, пол, прикус-шмикус и пр. и угадать до рождения тут невозможно. 

собака признаёт только одного "хозяина"

По разному.