Сообщений в теме: 23

[нови4чок]

По мотивам темы - http://forum.yurclub...opic=387155&hl=

ситуация реально задела(

Эти господа на неделе второй раз ответили в духе "договор с вашей стороны не подписан, оснований для оплаты нет", и все такое.

Претензия им была отправлена 14 сентября, исходя из этого, 14 октября хочу иск подать. Суд - Арбитражный Мособласти.

Хочется их "наказать", причем понимаю, что процесс - действо обоюдное, сам "наказаться" тоже готов.

Стоимость принятых работ по неподписанному договору - 70 тысяч рублей, исходя из этого, платить безумные сотни тысяч за юридическое сопровождение не готов, оплатить что-то разумное - запросто)) Целей привлечения юриста две - одна все же консультационная (у самого некоторый арбитражный опыт есть, но две головы - лучше), вторая - увеличение суммы судебных издержек, которые в своих розовых мечтах я с этих менеджеров после выигрыша дела взыщу.

В принципе, готов и коллективный разум оплатить, если вопрос с оформлением денег и представительством решен будет)

вопросы-предложения-замечания - можно здесь, можно в личку

[tov_Suhov]

[P_Ilya]

@dorongos телеграм

[нови4чок]

апну что-ли, вдруг заинтересует кого))

зы. телеграмма у меня нет

[KblCb]

платить безумные сотни тысяч за юридическое сопровождение не готов, оплатить что-то разумное - запросто)) Целей привлечения юриста две - одна все же консультационная (у самого некоторый арбитражный опыт есть, но две головы - лучше), вторая - увеличение суммы судебных издержек, которые в своих розовых мечтах я с этих менеджеров после выигрыша дела взыщу.

 

Если вам нужна только консультация, то можно рассмотреть и не московского юриста, полагаю. Однако, почти уверен, что на судебных издержках в части оплаты юрпомощи вы потеряете, если только кто-то не согласится сделать очень хорошую скидку. 

[нови4чок]

Если вам нужна только консультация, то можно рассмотреть и не московского юриста, полагаю

вполне возможно, почему бы и нет

 

 

 

Однако, почти уверен, что на судебных издержках в части оплаты юрпомощи вы потеряете, если только кто-то не согласится сделать очень хорошую скидку. 

 

а сколько стоит ведение таких дел? 

[KblCb]

а сколько стоит ведение таких дел? 

 

Таких, это каких? Если брать подрядно-поставочные суды, то минимум за последние несколько лет, который я могу вспомнить - 100 тыс. за первую инстанцию. Хотя, с такими маленькими суммами как у вас, по которым бы привлекали представителя, не сталкивался. Правда я в целом, не часто сталкивался со сторонним представительством в последние годы. Думаю, примерно случаев 10, максимум 15.

 

Но по аналогии с этими и иными делами, которые анализировал, мне представляется, что сумма, которую с вас запросит московский юрист/адвокат в любом случае будет больше, чем та сумма, которую возместит суд. 

[maverick2008]

Если брать подрядно-поставочные суды, то минимум за последние несколько лет, который я могу вспомнить - 100 тыс. за первую инстанцию.

+- подтверждаю, меньше (незначительно, 70-80 тыс) стоит ведение "механического спора" - взыскание задолженности за выполненные работы, взыскание неотработанного аванса (в совсем неосложенной ситуации). 

 

Споры по взысканию стоимости фактически выполненных работ в отсутствие "традиционных доказательств" (договора и первичной документации) стоят существенно дороже.

 

К сожалению цена иска редко коррелирует со сложностью кейса.

 

Автор, вы же вроде с профильным образованием и опытом, попробуйте сами, не? Вектор в соседней теме +- обозначен, какие-то отстрые вопросы процесса - думаю коллеги не откажут в помощи на конфе?

[нови4чок]

Я, естественно, готов сам, и за указанные подсказки-вектор очень признателен.

Моя мысль была в том, чтобы увеличить судебные расходы за счет представителя - чтобы ответчик в итоге заплатил сумму большую, чем сам иск.

при своем участии я не уверен, что смогу даже компенсацию за "потерю" времени взыскать...

[maverick2008]

нови4чок,а у вас цена иска то за пределы упрощенного производства выходит? 800 тыс. для истца-юл, 400 тыс. для истца ИП (вкл. все неустойки пени штраф и проч.)

 

Просто если не выходит, учитывая нереальный "рандом" во взыскании судиздержек я бы вот на это

 

чтобы увеличить судебные расходы за счет представителя - чтобы ответчик в итоге заплатил сумму большую, чем сам иск.

сильно не закладывался

[нови4чок]

800 тыс. для истца-юл

не выходит. И да, это очень ценное замечание, спасибо - как-то у меня мысль про упрощенное производство и не мелькнула((

 

 

5. Судья рассматривает дело в порядке упрощенного производства без вызова сторон после истечения сроков, установленных судом для представления доказательств и иных документов в соответствии с частью 3 настоящей статьи.

то есть, по сути, все в одно заседание будет рассмотрено, без участия сторон, без протокола и без отложения

[maverick2008]

то есть, по сути, все в одно заседание будет рассмотрено, без участия сторон, без протокола и без отложения

если не будет оснований для перехода в обычное производство, или судья не решит что "чот сложна надо послушать стороны" - то да.

еще и решение по общему правилу пишется в виде только резолютивки (написание мотивировки надо запрашивать, срок запроса ЕМНИП 5 дней и он пресекательный)

[нови4чок]

если не будет оснований для перехода в обычное производство, или судья не решит что "чот сложна надо послушать стороны" - то да.

да вроде нет оснований..

тем более, что в двух ответах на претензию, факт выполнения работ и получения отчета не отрицается, там единственный аргумент - договор не подписан.

По сути, все дополнительные издержки могут быть только в виде "оплаты за написание искового заявления"?))

листал апк рф, главу 29, про упрощенное производство, и перескочил в 29.1, приказное производство

 

Судебный приказ выдается по делам, в которых:

1) требования вытекают из неисполнения или ненадлежащего исполнения договора и основаны на представленных взыскателем документах, устанавливающих денежные обязательства, если цена заявленных требований не превышает пятьсот тысяч рублей;

правильно ли я понимаю, что если речь идет о суммах менее 500 тысяч, то в случае решения суда "в мою пользу", получается не исполнительный лист, а судебный приказ?

или это надо было бы до подачи иска сделать, а вдруг решат не писать возражения?

[maverick2008]

правильно ли я понимаю, что если речь идет о суммах менее 500 тысяч, то в случае решения суда "в мою пользу", получается не исполнительный лист, а судебный приказ? или это надо было бы до подачи иска сделать, а вдруг решат не писать возражения?

Нет.

Приказное пр-во это, упрощенно, вынесение особого судебного акта по "бесспорным документам" (т.е. когда спора о наличии договорного обязательства, нет а есть просто неисполнение договорного (не только) обязательства). Этот судакт фактически не устатавливает никаких обстоятельств, и может быть отменен в заявительном порядке без указания оснований. 

 

У вас же противная сторона оспаривает само наличие договорного оьязательства.

 

Приказ выдается только по резульататм рассмотрения заявления о выдаче приказа в порядке приказного производства.

 

По делам упрощенного производства судактом в любом случае будет решение суда.

[KblCb]

тем более, что в двух ответах на претензию, факт выполнения работ и получения отчета не отрицается, там единственный аргумент - договор не подписан.

 

Не отрицается или подтверждается?

Сообщение отредактировал KblCb: 12 October 2021 - 20:25

[нови4чок]

чтобы не пересказывать

первый ответ

 

 1 ответ.jpg   240.73К   1 скачиваний

 

второй ответ

 2 ответ.jpg   176.24К   3 скачиваний

[KblCb]

Ну, как минимум, потребительскую ценность для себя в первом ответе они признают. Согласие с условиями договора косвенно также выражают. Надеюсь, хотя бы эти ответы подписаны надлежащим лицом))

 

Посмотрите п. 6 Постановления Пленума ВС РФ от 25.12.2018 № 49 и п. 9 этого же Пленума. Плюс Постановление Президиума ВАС РФ от 12.11.2013 N 18002/12 по делу N А47-7950/2011, тоже может быть интересно.

[Moratoriy]

Чем дело закончилось?

[нови4чок]

Закончилось странно и любопытно, да и собственно пока не закончилось еще))

Денег от организации не получил, до суда не дошел - вроде и несложно собрать пакет для суда, но нет этого времени, какой-то вал работы, поэтому держу в списке 3-ей очереди.

Но - возникла ситуация, когда вышестоящая их организация начала оформлять договор водопользования (а работа связана с водным объектом) и столкнулась с проблемой, которую они пытаются решить в судебном порядке, и вот требуется им квалифицированная экспертная помощь и вот находят они эксперта - удивительным образом, но это я))

на стадии обсуждения возможности выполнения экспертизы всплывает этот отчет, который не оплачен, но активно используется и возникает вопрос "господа, а вы знаете, о возникшей ситуации с неоплатой"? в общем, с большим удовольствием наблюдал взбешенного начальника и блеющего подчиненного, который вначале уверенно утверждал, что оплата была, мамой клянусь; потом риторика меняется на "ну там, как оказывается, проблемы с оплатой возникли" и заканчивается "там сторона отказалась деньги получать".

В общем, по итогам спектакля вручили мне конверт с наличкой.

Вот теперь думаю, стоит ли в суд идти за "добавкой" или совсем это неправильно будет

[Moratoriy]

Если бы я уже взял конверт, то дальше бы не пошел) 

[нови4чок]

финансово вопрос решен- но злость осталась((

как изюминка - эти хоспода активно отчет использовали, посчитав видимо, что халява пришла

[Moratoriy]

посчитав видимо, что халява пришла

Коммерсант - да чтоб не искал халявы?)

[KblCb]

финансово вопрос решен- но злость осталась((

 

Я думаю, они свой нагоняй уже получили) А пойдя по пути "двойного" взыскания, вы уподобитесь этим недобросоветсным подаванам. Простите их, ибо конверт уже на руках)

[нови4чок]

вот как в воду глядели.

сегодня было еще одно совещание - и как оказалось, конверт был "от руководства", чтобы уладить недоразумение, но счет все равно должны будут оплатить.

Но выяснилось это все после приветственных слов и невинного вопроса "счет оплачен, вопрос закрыт?"

Честно говоря, такого количество последующих матюков и эпитетов я слышал только в армии, когда на ротных стрельбах с разницей в 5 минут была утеряна граната и штык-нож - как оказалось, финотдел отчитался, что вопрос закрыт, счет оплачен))