Сообщений в теме: 37

[ЯСМИНА]

У меня такой вопрос: как можно квалифицировать действия одной из наследниц состояния, которая воспользовавшись внушаемостью отца , плохой памятью, оформила всё наследство на себя. Убедила отца оформить на неё и её детей два дома (дарение и купля-продажа- долевая). Отцу 87 лет, как говорят "не ведает что творит", супруга его жива , но у неё деменция с 2010 года она инвалид 1 гр., сделка оформлена без её согласия в 2019 году.. Есть ли возможность оспорить сделки ,о которых стало известно в 2021 году. Супруга не была собственником недвижимости, была только прописана, но имущество нажито в совместном браке. квартира которую поменяли затем на дом, была бесплатно предоставлена государством в 1978 году, а в 1995 году отец приватизировал её . Приватизацию оформил на себя. Мы жили вместе. В 2002 году квартиру , по договору мены , обменяли на дом в котором живу по сей день, но уже не в своём..... Очень много было вложено в дом (его достраивали) , продана часть (доля) моей квартиры, заработанные деньги уходили на строительство.... Даже мысли не допускала что нужно всё фиксировать. В результате осталась с кредитами, без жилья.  Два дома ( в селе и в городе) отошли сестре и её 3 детям по договору дарения ( на несовершеннолетнего. сына и купля продажа в селе, в долях). 

Сообщение отредактировал Лора777: 23 October 2021 - 15:06

[Concrescere]

Отец жив?

[ЯСМИНА]

Отец жив?

Отец жив, но под полным влиянием сестры, возраст даёт о себе знать.......Она оберегает его от психиатров... Думаю, если бы он был адекватен , эта ситуация бы не произошла.

[askpravo]

как можно квалифицировать действия одной из наследниц

кто успел - тот и  съел

Сообщение отредактировал askpravo: 24 October 2021 - 05:16

[Ludmila]

одной из наследниц

Откуда взялись наследники, если сам "наследодатель" ещё жив? Нет пока никаких наследников. Есть отец и его совершеннолетние дети. Дети не имеют никаких прав на имущество отца, пока тот жив.

 

оформила всё наследство на себя.

Опять же: нет никакого наследства. Есть имущество, принадлежавшее отцу. Это его имущество, а не некое наследство его детей. Он волен им распоряжаться, как сочтёт нужным.

 

как можно квалифицировать действия одной из наследниц состояния, которая воспользовавшись внушаемостью отца , плохой памятью, оформила всё наследство на себя.

 

С юридической точки зрения - мало данных, чтобы сказать. Был ли человек признан недееспособным и когда, и ещё куча всяких вопросов.

С моральной точки зрения - по мне, так кто за родителями ухаживает, тому и наследство. У близких мне людей бабушка в деменции была последние лет пять перед смертью. Я хорошо знаю, как им было тяжело - и физически. и морально. 

А тут двое пожилых, у одного из которых деменция уже 11 лет. Это свихнуться можно. Так что, по совести, кто из дочерей живёт со стариками и ухаживает за ними, тому и наследство.

 

Отцу 87 лет, как говорят "не ведает что творит",

Это пока только Ваше мнение. Юридически это называется "не отдавал себе отчёт в своих действиях", и то, что это действительно так, надо доказывать.

 

сделка оформлена без её согласия в 2019 году..

Ещё большой вопрос, требовалось ли вообще её согласие. Если имущество было приобретено супругом безвозмездно, в том числе в порядке приватизации, оно не относится к совместной собственности. Интереснее, конечно, если действительно продали квартиру и за счёт этих средств купили дом, но там опять же: если будет доказано, что дом куплен за счёт средств от продажи квартиры, - это не совместная собственность, и никакое согласие не требовалось.

 

Есть ли возможность оспорить сделки ,о которых стало известно в 2021 году.

Стало известно кому - Вам? И  от чьего имени и на каком основании Вы собираетесь оспаривать сделку? От своего, как "наследница" имущества ещё живого человека? От имени отца? А он-то сам чего хочет?

[ЯСМИНА]

 

одной из наследниц

Откуда взялись наследники, если сам "наследодатель" ещё жив? Нет пока никаких наследников. Есть отец и его совершеннолетние дети. Дети не имеют никаких прав на имущество отца, пока тот жив.

 

оформила всё наследство на себя.

Опять же: нет никакого наследства. Есть имущество, принадлежавшее отцу. Это его имущество, а не некое наследство его детей. Он волен им распоряжаться, как сочтёт нужным.

 

как можно квалифицировать действия одной из наследниц состояния, которая воспользовавшись внушаемостью отца , плохой памятью, оформила всё наследство на себя.

 

С юридической точки зрения - мало данных, чтобы сказать. Был ли человек признан недееспособным и когда, и ещё куча всяких вопросов.

С моральной точки зрения - по мне, так кто за родителями ухаживает, тому и наследство. У близких мне людей бабушка в деменции была последние лет пять перед смертью. Я хорошо знаю, как им было тяжело - и физически. и морально. 

А тут двое пожилых, у одного из которых деменция уже 11 лет. Это свихнуться можно. Так что, по совести, кто из дочерей живёт со стариками и ухаживает за ними, тому и наследство.

 

Отцу 87 лет, как говорят "не ведает что творит",

Это пока только Ваше мнение. Юридически это называется "не отдавал себе отчёт в своих действиях", и то, что это действительно так, надо доказывать.

 

сделка оформлена без её согласия в 2019 году..

Ещё большой вопрос, требовалось ли вообще её согласие. Если имущество было приобретено супругом безвозмездно, в том числе в порядке приватизации, оно не относится к совместной собственности. Интереснее, конечно, если действительно продали квартиру и за счёт этих средств купили дом, но там опять же: если будет доказано, что дом куплен за счёт средств от продажи квартиры, - это не совместная собственность, и никакое согласие не требовалось.

 

Есть ли возможность оспорить сделки ,о которых стало известно в 2021 году.

Стало известно кому - Вам? И  от чьего имени и на каком основании Вы собираетесь оспаривать сделку? От своего, как "наследница" имущества ещё живого человека? От имени отца? А он-то сам чего хочет?

 

Вы абсолютно правы, "наследство", это не верное определение. Понимаю, что шансов  мало. В течении жизни я вкладывала деньги в "общее дело". Деньги от доли квартиры , которая была оформлена на меня, ушли на строительство дома. В 2013 году я оформила ипотеку на себя, по договорённости её должна была выкупить после развода сестра но, увы. В 2021 она оформила опекунство на мать, работая, я об этом узнала поздно.... Сейчас ипотека повисла на мне и будет висеть ещё лет 15. Всю жизнь (в браке  20 лет)  сестра нуждалась, мы ей помогали и деньгами и продуктами. А сейчас, воспользовавшись ситуацией, она хладнокровно "отжимает" всю недвижимость семьи, используя видео и фото фиксацию. Обидно..... вместе мы живём года 4.

Сообщение отредактировал Лора777: 24 October 2021 - 16:48

[Ludmila]

Всплывают всё новые и новые подробности, имеющие важное юридическое значение.

[askpravo]

она хладнокровно "отжимает" всю недвижимость семьи, используя видео и фото фиксацию

Вмешаюсь, это не позиция по делу. Тут, наверное, должна последовать любимая фраза - к юристу. Но... если просто обидно, то это одно, ежели вас интересует противодействие "захвату", то предлагайте ... свои возможные действия

[ЯСМИНА]

 

она хладнокровно "отжимает" всю недвижимость семьи, используя видео и фото фиксацию

Вмешаюсь, это не позиция по делу. Тут, наверное, должна последовать любимая фраза - к юристу. Но... если просто обидно, то это одно, ежели вас интересует противодействие "захвату", то предлагайте ... свои возможные действия

 

Отец говорил что оставил завещание на моё имя - дом в городе. В селе недвижимость осталась бы сестре , тоже дом. Но ситуация изменилась. Я не предполагала, что получу "нож в спину" от близкого человека, не собирала чеки, не фиксировала движение денежных масс, как сейчас делает сестра. Рассчитывать мне не на кого, поэтому пришла за советом к вам, на форум, в надежде всё же найти выход. Мизерный участок земли, который мне "подарил" отец приобретался на мои деньги.

Сообщение отредактировал Лора777: 24 October 2021 - 22:02

[Ludmila]

Рассчитывать мне не на кого, поэтому пришла за советом к вам, на форум, в надежде всё же найти выход.

Искать выход из Вашей ситуации - это работа не на один час. А может, и не на один день.

Ибо надо изучать документы, задавать вопросы Вам, по-хорошему - пообщаться с Вашими родителями. Вы всерьёз полагаете, что кто-то будет заниматься этим на форуме?

[нови4чок]

используя видео и фото фиксацию

фото и видео-фиксацию чего?

Мизерный участок земли, который мне "подарил" отец приобретался на мои деньги.

регион то хоть какой? приобретался на ваши деньги, но записан был на отца?

[ЯСМИНА]

 

Рассчитывать мне не на кого, поэтому пришла за советом к вам, на форум, в надежде всё же найти выход.

Искать выход из Вашей ситуации - это работа не на один час. А может, и не на один день.

Ибо надо изучать документы, задавать вопросы Вам, по-хорошему - пообщаться с Вашими родителями. Вы всерьёз полагаете, что кто-то будет заниматься этим на форум.

Конечно, в двух словах всё не объяснишь, но всё же. Возможно, кто-то сталкивался с аналогичными ситуациями , скинет ссылку на судебную практику....

 

Удалена ссылка на сторонний ресурс. В следующий раз за такое будет предупреждение. Ludmila.

Сообщение отредактировал Ludmila: 24 October 2021 - 22:54
Ссылка на сторонний ресурс.

[Ludmila]

приобретался на ваши деньги, но записан был на отца?

Там по ходу повествования вылезают всё новые и новые подробности, причём не складывающиеся в единую картину. В такой ситуации давать ответы, не видя всей картины в целом, давать советы  - только вредить.

Возможно, кто-то сталкивался с аналогичными ситуациями , скинет ссылку на судебную практику....

Аналогичными чему? Пока из Вашего описания Вашу ситуацию невозможно понять.

[ЯСМИНА]

 

используя видео и фото фиксацию

фото и видео-фиксацию чего?

 

Разговоры с отцом фиксировались, я не знала об этом, он нервничал, т.к. не мог сказать правду .....я нервничала, т.к. не получала ответы на свои вопросы, а  сестра с детьми делали записи....., 

Мизерный участок земли, который мне "подарил" отец приобретался на мои деньги.

регион то хоть какой? приобретался на ваши деньги, но записан был на отца?

 

Да

[Ludmila]

З.Ы. Я же правильно понимаю, что все эти годы с родителями, из которых одна в деменции с 2010 года, а другой, по Вашим словам, "не ведает, что творит", жила Ваша сестра? А Вы - только последние четыре года?

В 2021 она оформила опекунство на мать, работая, я об этом узнала поздно....

Если мать в деменции с 2010 года, что Вам мешало за все эти годы оформить опекунство над матерью самой?

[ЯСМИНА]

 

приобретался на ваши деньги, но записан был на отца?

Там по ходу повествования вылезают всё новые и новые подробности, причём не складывающиеся в единую картину. В такой ситуации давать ответы, не видя всей картины в целом, давать советы  - только вредить.

Возможно, кто-то сталкивался с аналогичными ситуациями , скинет ссылку на судебную практику....

Аналогичными чему? Пока из Вашего описания Вашу ситуацию невозможно понять.

 

Суть одна - человек приобрёл недвижимость , ничего не вложив в него, а я и мои родители остались , по  сути,  бомжами. 

З.Ы. Я же правильно понимаю, что все эти годы с родителями, из которых одна в деменции с 2010 года, а другой, по Вашим словам, "не ведает, что творит", жила Ваша сестра? А Вы - только последние четыре года.

 

Нет я с родителями , а сестра 4 года.

В 2021 она оформила опекунство на мать, работая, я об этом узнала поздно....

Если мать в деменции с 2010 года, что Вам мешало за все эти годы оформить опекунство над матерью самой?

Не стоял вопрос, да и не когда было : дом, работа......

Сообщение отредактировал Лора777: 24 October 2021 - 23:11

[Ludmila]

Суть одна - человек приобрёл недвижимость , ничего не вложив в него, а я и мои родители остались , по  сути бомжами. 

Вас и Ваших родителей признали утратившими право проживания? Выселили на улицу? Если нет, то это не бомжи.

Ваши отец перестал быть собственником, распорядившись своим имуществом по своему усмотрению. Это его право. Так делают очень многие - передают имущество в собственность детям или внукам при своей жизни. И даже в этих случаях бывают разные ситуации: в большинстве случаев дети и внуки, получив имущество в собственность, вовсе не намерены гнать бывших собственников из дома. Для родителей ничего не меняется они как жили в своём доме, так и живут. Но бывает и так, что тут же выкидывают стариков на улицу. И это уже совершенно разные ситуации. И с моральной, и с юридической точки зрения.

Ваша мать как не была собственником в отношении имущества, приобретённого супругом в порядке приватизации и обмененного на него имущества, так и не стала собственником.

Вы как проживали в доме, собственником которого не являлись, так и проживаете. Единственное, что изменилось в Вашем статусе, - Вы были членом семьи собственника, а после перехода права собственности перестали таковым быть (сколько помню, братья и сёстры не признаются членами семьи в этом плане, но могу путать). Но в любом случае Вас как могли в любой момент выселить, так могут и сейчас.

 

Отец говорил что оставил завещание на моё имя - дом в городе. В селе недвижимость осталась бы сестре , тоже дом.

То есть Вашей сестре (которая, если я правильно поняла, постоянно живёт с родителями), - дом в селе, а Вам, живущей отдельно от них, - кусочек полакомее. Ловко, ловко.

[нови4чок]

Там по ходу повествования вылезают всё новые и новые подробности, причём не складывающиеся в единую картину. В такой ситуации давать ответы, не видя всей картины в целом, давать советы  - только вредить.

Да это то все понятно, у меня вопросы не как у юриста появляются, а чисто-обывательские

[ЯСМИНА]

 

Суть одна - человек приобрёл недвижимость , ничего не вложив в него, а я и мои родители остались , по  сути бомжами. 

Вас и Ваших родителей признали утратившими право проживания? Выселили на улицу? Если нет, то это не бомжи.

Ваши отец перестал быть собственником, распорядившись своим имуществом по своему усмотрению. Это его право. Так делают очень многие - передают имущество в собственность детям или внукам при своей жизни. И даже в этих случаях бывают разные ситуации: в большинстве случаев дети и внуки, получив имущество в собственность, вовсе не намерены гнать бывших собственников из дома. Для родителей ничего не меняется они как жили в своём доме, так и живут. Но бывает и так, что тут же выкидывают стариков на улицу. И это уже совершенно разные ситуации. И с моральной, и с юридической точки зрения.

Ваша мать как не была собственником в отношении имущества, приобретённого супругом в порядке приватизации и обмененного на него имущества, так и не стала собственником.

Вы как проживали в доме, собственником которого не являлись, так и проживаете. Единственное, что изменилось в Вашем статусе, - Вы были членом семьи собственника, а после перехода права собственности перестали таковым быть (сколько помню, братья и сёстры не признаются членами семьи в этом плане, но могу путать). Но в любом случае Вас как могли в любой момент выселить, так могут и сейчас.

 

Отец говорил что оставил завещание на моё имя - дом в городе. В селе недвижимость осталась бы сестре , тоже дом.

То есть Вашей сестре (которая, если я правильно поняла, постоянно живёт с родителями), - дом в селе, а Вам, живущей отдельно от них, - кусочек полакомее. Ловко, ловко.

 

Вы  не поняли, если бы читали повнимательней посты, вам стало бы ясно, что "ловко, ловко" , это то, что сейчас произошло..... Я проживаю всю жизнь с родителями,  а не сестра, сестра всю жизнь на нашей "шее", я вкладывалась в дом, чтобы  достроить дом пришлось  продать недвижимость оформленную когда-то на меня, поэтому, соизмерив вложения, родители так решили.....Так что "ловко" , это ни ко мне мадам.....Вначале разберитесь, а потом делайте вывод.

Сообщение отредактировал Лора777: 24 October 2021 - 23:36

[нови4чок]

Лора777, вам к юристу в реале. Выше правильно написали - в вашей ситуации надо разбираться, смотря на имеющиеся документы и получая ваши комментарии, иначе это как "воду ситом черпать" 

[ЯСМИНА]

 

Суть одна - человек приобрёл недвижимость , ничего не вложив в него, а я и мои родители остались , по  сути бомжами. 

Вас и Ваших родителей признали утратившими право проживания? Выселили на улицу? Если нет, то это не бомжи.

Ваши отец перестал быть собственником, распорядившись своим имуществом по своему усмотрению. Это его право. Так делают очень многие - передают имущество в собственность детям или внукам при своей жизни. И даже в этих случаях бывают разные ситуации: в большинстве случаев дети и внуки, получив имущество в собственность, вовсе не намерены гнать бывших собственников из дома. Для родителей ничего не меняется они как жили в своём доме, так и живут. Но бывает и так, что тут же выкидывают стариков на улицу. И это уже совершенно разные ситуации. И с моральной, и с юридической точки зрения.

Ваша мать как не была собственником в отношении имущества, приобретённого супругом в порядке приватизации и обмененного на него имущества, так и не стала собственником.

Вы как проживали в доме, собственником которого не являлись, так и проживаете. Единственное, что изменилось в Вашем статусе, - Вы были членом семьи собственника, а после перехода права собственности перестали таковым быть (сколько помню, братья и сёстры не признаются членами семьи в этом плане, но могу путать). Но в любом случае Вас как могли в любой момент выселить, так могут и сейчас.

 

Отец говорил что оставил завещание на моё имя - дом в городе. В селе недвижимость осталась бы сестре , тоже дом.

То есть Вашей сестре (которая, если я правильно поняла, постоянно живёт с родителями), - дом в селе, а Вам, живущей отдельно от них, - кусочек полакомее. Ловко, ловко.

 

Вы ничего не поняли....

[Ludmila]

. Я проживаю всю жизнь с родителями,  а не сестра

Тогда непонятно, как "Она оберегает его от психиатров".  

[ЯСМИНА]

 

. Я проживаю всю жизнь с родителями,  а не сестра

Тогда непонятно, как "Она оберегает его от психиатров".  

 

Препятствует , не даёт обследовать, вмешивается , пытается объяснить окружающим ситуацию , так как выгодно ей.....Отца  не выпускает из поля зрения, внушает ему то, чего на самом деле нет и он ей доверяет....Настроила против меня......

Лора777, вам к юристу в реале. Выше правильно написали - в вашей ситуации надо разбираться, смотря на имеющиеся документы и получая ваши комментарии, иначе это как "воду ситом черпать" 

К сожалению, компетентных юристов найти сложно, а услуги не дешёвые. Я пыталась, но , как говорят "а воз и ныне там......."

 

 

Суть одна - человек приобрёл недвижимость , ничего не вложив в него, а я и мои родители остались , по  сути бомжами. 

Вас и Ваших родителей признали утратившими право проживания? Выселили на улицу? Если нет, то это не бомжи.

Ваши отец перестал быть собственником, распорядившись своим имуществом по своему усмотрению. Это его право. Так делают очень многие - передают имущество в собственность детям или внукам при своей жизни. И даже в этих случаях бывают разные ситуации: в большинстве случаев дети и внуки, получив имущество в собственность, вовсе не намерены гнать бывших собственников из дома. Для родителей ничего не меняется они как жили в своём доме, так и живут. Но бывает и так, что тут же выкидывают стариков на улицу. И это уже совершенно разные ситуации. И с моральной, и с юридической точки зрения.

Ваша мать как не была собственником в отношении имущества, приобретённого супругом в порядке приватизации и обмененного на него имущества, так и не стала собственником.

Вы как проживали в доме, собственником которого не являлись, так и проживаете. Единственное, что изменилось в Вашем статусе, - Вы были членом семьи собственника, а после перехода права собственности перестали таковым быть (сколько помню, братья и сёстры не признаются членами семьи в этом плане, но могу путать). Но в любом случае Вас как могли в любой момент выселить, так могут и сейчас.

 

Отец говорил что оставил завещание на моё имя - дом в городе. В селе недвижимость осталась бы сестре , тоже дом.

То есть Вашей сестре (которая, если я правильно поняла, постоянно живёт с родителями), - дом в селе, а Вам, живущей отдельно от них, - кусочек полакомее. Ловко, ловко.

 

Вы ничего не поняли....На счёт "не бомжи", так "ещё не вечер"......Судя посему, от неё всего можно ожидать.....

 

Сообщение отредактировал Лора777: 24 October 2021 - 23:41

[Ludmila]

.Судя посему, от неё всего можно ожидать.....

Ну, если Вы сейчас начнёте оспаривать сделки, почти наверняка последуют ответные действия. По крайней мере, в отношении Вас.

[ЯСМИНА]

 

.Судя посему, от неё всего можно ожидать.....

Ну, если Вы сейчас начнёте оспаривать сделки, почти наверняка последуют ответные действия. По крайней мере, в отношении Вас.

 

Вполне возможно......Я бы рада была оспорить, но зацепиться незачто.....Я не готовилась к "войне"......