Сообщений в теме: 30

[Машинист]

      Уважаемые форумчане, прошу подсказать что еще надо сделать в следующей ситуации.

 

      Арбитражный суд первой инстанции взыскал с ответчика денежные средства, апелляция оставила в силе. Истец успел оперативно получить исполнительный лист. Проблема в том, что если истец на основании данного исполнительного листа успеет списать денежные средства с  банковского счета ответчика (у ответчика их несколько и везде есть деньги), то потом их обратно фиг вернешь даже в случае отмены судактов в кассации.

Ответчик подал кассационную жалобу, одновременно просил в порядке п. 1 ст. 283 АПК РФ приостановить исполнение судебного акта. Вот сейчас опубликовали в КАД определение кассации о принятии кассационной жалобы к производству, которым также удовлетворено ходатайство о приостановлении исполнения судебного акта.

 

      Что ответчик планирует сделать, чтобы истец со своим исполнительным листом не списал деньги, которые потом фиг вернешь:

 

      1) Распечатать из КАДа определение кассации о приостановлении и вместе с сопроводительным письмом отнести в банки. В письме написать, что в случае поступления исполнительного листа прошу его не исполнять в связи с наличием определения о приостановлении исполнения судебного акта. Оригинал судебного акта о приостановлении пока не получил, но уважаемый банк может убедиться в подлинности распечатки из КАД путем сравнения распечатки с данными КАД. Как только ответчик получит оригинал определения на руки, то сразу донесет.

      2) Получить на руки несколько оригиналов определения о приостановлении, донести их в банки.

      3) Распечатать из КАДа определение кассации о приостановлении и вместе с сопроводительным письмом отправить в отделение ФССП по месту нахождения ответчика. Написать, что так мол и так, в случае поступления к вам в отдел такого то исполнительного листа, прошу его не исполнять. Потом донести оригинал определения о приостановлении.

 

      Подскажите, что еще ответчику не забыть сделать?

 

      В частности, вижу следующие спорные моменты:

 

      - Насколько принципиально для банка или ФССП предоставление оригинала определения о приостановлении исполнения судебного акта? Распечатка из КАД их обычно устраивает или, наоборот, никогда не устраивает?

      - После поступления письма ответчика в ФССП что с ним будет, если ИЛ от истца пока не поступил? Подозреваю, что никто в ФССП данный вопрос «стеречь» не будет и после поступления ИЛ к приставу надо будет повторно подавать заявление уже конкретному приставу.

Сообщение отредактировал Машинист: 27 October 2021 - 19:56

[KblCb]

Я бы через банк-клиент отправил еще. Нам Сбер на прошлом месте говорил именно так сделать, иначе взыскатель мог бы нас опередить. Правда при этом Сбер нам ничего не гарантировал.

[Машинист]

Я бы через банк-клиент отправил еще. Нам Сбер на прошлом месте говорил именно так сделать, иначе взыскатель мог бы нас опередить. Правда при этом Сбер нам ничего не гарантировал.

Отлично. Сделаем! Спасибо)

[dieseldenis]

Суд округа определения уже подписывает ЭЦП или нет?

[Машинист]

Суд округа определения уже подписывает ЭЦП или нет?

Не подписывает.

[Vasek Trubachek]

но уважаемый банк может убедиться в подлинности распечатки из КАД путем сравнения распечатки с данными КАД

Банку думаю нужен оригинал, т.к. у него есть обязанность если мне не изменяет память в течении 5 дней исполнить исполнительный лист. И поэтому на всякие копии ему ИМХО все равно.

денежные средства с банковского счета ответчика (у ответчика их несколько и везде есть деньги)

А если попробовать все на один счет перевести (или у Вас счета в одном банке) и уже с конкретным банком  отрабатывать по поводу приостановления списания? 

[Ms.X]

Т.к сведения из КАД общедоступны, а судебные акты подписаны электронной подписью, банк может самостоятельно удостовериться в подлинности копии.

У меня был случай, когда суд выдал ИЛ на невступившее в силу решение, пока не было определения об отзыве листа, обратилась в банк на основании ст. 70 ФЗ Об ИП. К заявлению прикладывала копию почтовой квитанции и распечатки с сайта почты. Банк задержал исполнение на неделю.

[KblCb]

А если попробовать все на один счет перевести (или у Вас счета в одном банке) и уже с конкретным банком  отрабатывать по поводу приостановления списания? 

 

В случае, если с этим банком не удастся договориться, это сделает только хуже. Так истец хотя бы побегает, время потратит, а если в одном вес будет, ему только лучше.

 

Возможно есть смысл убрать деньги со счета, который Истец знает, например, тот, что был указан в договоре, ибо ИЛ в первую очередь несут именно в этот банк. Но такие перекидки денежных средств могут быть неприемлемы с точки зрения бизнеса.

[dieseldenis]

Т.к сведения из КАД общедоступны, а судебные акты подписаны электронной подписью,

Отнюдь не во всех судах пока еще подписывают судебные акты ЭЦП и выкладывают их в карточку дела с подписью в комплекте

[Машинист]

Решение проблемы может быть не только в том, чтобы сделать так, чтобы банк не списал деньги, но и в том, чтобы в случае списания денег банком иметь возможность взыскать убытки с банка. Я так предполагаю, что суд взыщет с банка убытки, если клиент докажет, что на момент списания денег клиент успел отнести в банк заверенное судом определение кассации о приостановлении исполнения. Но при этом непонятны  ситуации когда клиент принес в банк, допустим, распечатку с КАД. При этом на распечатке может внизу стоять квадратик "подписано ЭЦП", а может не стоять. В любом случае, банк может проверить наличие данного судакта в КАДе. Но, как я понял, даже в этом случае у банка типа нет оснований не списывать деньги по исполнительному листу?

Отнюдь не во всех судах пока еще подписывают судебные акты ЭЦП и выкладывают их в карточку дела с подписью в комплекте

Вот я не вполне продвинут в данном вопросе. В некоторых судактах, публикуемых в КАДе, внизу последней страницы стоит типа такой квадратик в котором слова "подписано электронной подписью". И что, распечатка такого судебного акта из КАД считается более "сильной" версией судакта, чем распечатка без этого квадратика? И если да, то эта сила равна официально заверенному судакту с печатью суда или занимает промежуточное положение между официальной копией с печатью и распечаткой из КАД "без квадратика с ЭЦП"? 

[dieseldenis]

ЭЦП - это не квадратик в тексте. Это отдельный файл к документу. Уже в некоторых судах участники дела могут скачать судакт вместе с файлом ЭЦП судьи. Также в КАДе есть функция проверки ЭЦП на действительность. В распечатанном на бумаге виде такой судакт не является достоверной копией. Достоверен он только в электронном виде вместе с файлом ЭЦП

[Машинист]

В распечатанном на бумаге виде такой судакт не является достоверной копией. Достоверен он только в электронном виде вместе с файлом ЭЦП

А как его направлять в нужный орган тогда (ФССП, в банки и др.)? То есть, например, через сбербанк-онлайн или госуслуги направить файл с судактом из КАДа и плюс к нему файл эцп?

[Ms.X]

ЭЦП - это не квадратик в тексте. Это отдельный файл к документу. Уже в некоторых судах участники дела могут скачать судакт вместе с файлом ЭЦП судьи. Также в КАДе есть функция проверки ЭЦП на действительность. В распечатанном на бумаге виде такой судакт не является достоверной копией. Достоверен он только в электронном виде вместе с файлом ЭЦП

В сервисе проверки можно ввести номер дела и увидеть документы, подписанные ЭЦП. Банк и любое другое лицо может это сделать. Если возлагать на стороны обязанность представлять оригиналы судебных актов, размещённых в открытом доступе, то теряется весь смысл электронных сервисов с общедоступными сведениями.

[Машинист]

В сервисе проверки можно ввести номер дела и увидеть документы, подписанные ЭЦП. Банк и любое другое лицо может это сделать. Если возлагать на стороны обязанность представлять оригиналы судебных актов, размещённых в открытом доступе, то теряется весь смысл электронных сервисов с общедоступными сведениями.

Как я понял, файл с ЭЦП находится в режиме ограниченного доступа. Например, если дело рассматривалось по упрощенке, то можно ввести в карточку дела секретный код и тогда система позволит скачать файлы с судебным актом (rtf) и ЭЦП (sig). 

Непонятно как получить "судебный акт с ЭЦП" в отношении дел, которые не были рассмотрены по упрощенке.

[dieseldenis]

Для дел в общем порядке также указывается код. Пример:
https://kad.arbitr.ru/Card/3116f977-94c0-450c-aa6e-d0d3af7cbe23
Общий порядок, код доступ в первом определении

Сообщение отредактировал dieseldenis: 29 October 2021 - 18:25

[Машинист]

Для дел в общем порядке также указывается код.

А где он указывается?

[dieseldenis]

Для дел в общем порядке также указывается код.

А где он указывается?

Так же, как и для упрощенки - в первом определении

[Машинист]

Взял случайное определение. Подскажите, пожалуйста, что в нем является кодом.

https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/cf28b7b4-e215-49ee-8c81-46976739c4bc/541a9184-eb04-4f3e-b93d-b2f3abc3e2d9/A40-209555-2021_20211005_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True

[dieseldenis]

Взял случайное определение. Подскажите, пожалуйста, что в нем является кодом.

https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/cf28b7b4-e215-49ee-8c81-46976739c4bc/541a9184-eb04-4f3e-b93d-b2f3abc3e2d9/A40-209555-2021_20211005_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True

Как видно из карточки дела, в нём документы не подписаны ЭЦП. Я так понимаю, что в АС ГМ еще нет такой функции.

Код будет написан в первом бумажном определении, полученном участником дела по почте после возбуждения производства. Код указывается в нижнем колонтитуле

[Ms.X]

В сервисе проверки можно ввести номер дела и увидеть документы, подписанные ЭЦП. Банк и любое другое лицо может это сделать. Если возлагать на стороны обязанность представлять оригиналы судебных актов, размещённых в открытом доступе, то теряется весь смысл электронных сервисов с общедоступными сведениями.

Как я понял, файл с ЭЦП находится в режиме ограниченного доступа. Например, если дело рассматривалось по упрощенке, то можно ввести в карточку дела секретный код и тогда система позволит скачать файлы с судебным актом (rtf) и ЭЦП (sig). 
Непонятно как получить "судебный акт с ЭЦП" в отношении дел, которые не были рассмотрены по упрощенке.

Но сами акты, подписанные эцп общедоступны. Смысл картотеки, сервисов проверки контрагента, федресур и тп как раз в том, чтобы можно было проверить указанные сведения без дополнительных телодвижений. Судьи при выдаче ИЛ до поступления дела из вышестоящей инстанции, пользуются картотекой и сверяют данные, указанные в копии акта от стороны с данными в системе. Бюджетники признают копию распечатанную из картотеки, приложенную к ИЛ. А банк не может положиться на общедоступные сведения и должен требовать оригинал судакта в условиях ограниченного времени и объективной невозможности его получения в срок, установленный для исполнения требований, содержащихся в ИД?

[dieseldenis]

http://www.consultan...930b023e0e8e25/

[Машинист]

Как видно из карточки дела, в нём документы не подписаны ЭЦП. Я так понимаю, что в АС ГМ еще нет такой функции. Код будет написан в первом бумажном определении, полученном участником дела по почте после возбуждения производства. Код указывается в нижнем колонтитуле

Понятно, спасибо. Просто пока кроме дел про упрощенке я никогда не видел в определениях секретного кода с помощью которого можно было бы получать допвозможности в режиме ограниченного доступа.

[Машинист]

В Вашем примере в нижнем колонтитуле никакого кода тоже не увидел

https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/3116f977-94c0-450c-aa6e-d0d3af7cbe23/2b8bce78-1876-480c-8260-be6312e89909/A82-10741-2019_20190610_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True

Сообщение отредактировал Машинист: 29 October 2021 - 18:54

[dieseldenis]

Нижний колонтитул на первой странице

[Машинист]

Нижний колонтитул на первой странице

Теперь сошлось)