Сообщений в теме: 16

[Multicam]

 Не дождавшись получения апелляционного определения, за полторы недели до истечения трёхмесячного срока подал кассационную жалобу через суд первой инстанции на одном листочке, без приложения документов об уплате госпошлины,а также подтверждающих направление копий жалобы другим участникам. Доводов о нарушении норм тоже не указал. На третий день суд отослал жалобу в кассационную инстанцию. Теперь мне нужно дожидаться получения по почте определения судьи кассационного суда об оставлении жалобы без движения с указанием срока на исправление недостатков жалобы.

Вопрос 1: Я правильнопонимаю, что направлять "исправленную" кассационную жалобу следует неосредственно в суд кассационной инстанции?

Вопрос 2: следует ли часть 8 ст. 378 ГПК РФ понимать буквально: документы, прилагаемые к кассационной жалобе, могут быть представлены в суд в электронном виде? Будет ли скан-копия документа таким электронным видом и достаточно ли для его представления простой электронной подписи (автоматом прицепленной к аккаунту на госуслугах)? То есть высылка оригинала квитанции об уплате госпошлины в конверте вовсе не обязательна?

Вопрос 3: предполагая, что судья кассационной инстанции может отнести на почту своё определение в предпоследний день срока, который он укажет для исправления недостатков, возможно ли направить "исправленную" жалобу, не дожидаясь получения определения из кассационного суда? (Правда, сослаться в "исправленной" жалобе на ещё не полученное определение не получится. А разве надо ссылаться?).

[Alderamin]

Не дождавшись получения апелляционного определения, за полторы недели до истечения трёхмесячного срока подал кассационную жалобу через суд первой инстанции на одном листочке, без приложения документов об уплате госпошлины,а также подтверждающих направление копий жалобы другим участникам. Доводов о нарушении норм тоже не указал. На третий день суд отослал жалобу в кассационную инстанцию. Теперь мне нужно дожидаться получения по почте определения судьи кассационного суда об оставлении жалобы без движения с указанием срока на исправление недостатков жалобы.

Я правильнопонимаю, что направлять "исправленную" кассационную жалобу следует неосредственно в суд кассационной инстанции?

Да.

следует ли часть 8 ст. 378 ГПК РФ понимать буквально: документы, прилагаемые к кассационной жалобе, могут быть представлены в суд в электронном виде? Будет ли скан-копия документа таким электронным видом и достаточно ли для его представления простой электронной подписи (автоматом прицепленной к аккаунту на госуслугах)?

А при чем тут Госуслуги?

То есть высылка оригинала квитанции об уплате госпошлины в конверте вовсе не обязательна?

К сожалению, в разных судах разная практика.

предполагая, что судья кассационной инстанции может отнести на почту своё определение в предпоследний день срока, который он укажет для исправления недостатков, возможно ли направить "исправленную" жалобу, не дожидаясь получения определения из кассационного суда?

Откуда ж нам знать Ваши возможности?

(Правда, сослаться в "исправленной" жалобе на ещё не полученное определение не получится. А разве надо ссылаться?).

Ссылаться не надо. Только городить огород, запутывая и себя, и суд, не рекомендуется крайне настоятельно.

[Multicam]

Спасибо!

Гусуслуги при том, что подам "исправленную" жалобу через ГАС "Правосудие". Все бумажки будут в виде скан-копий (PDF-ки). А там сначала выкидывает на госуслуги для авторизации, потом обратно в суд.

 

К сожалению, в разных судах разная практика.

Означает ли, что я рискую не уложиться в срок, отпущенный для исправления недостатков? (Уж второй раз вряд ли обездвижат и ещё один срок назначат, если решат, что оригинал квитанции обязателен).

 

И ещё: нужно ли к названию жалобы приписать "исправленная", "дополнительная"? Или тупо "Касационная жалоба", как будто бы первой и не было вовс?

Сообщение отредактировал Multicam: 15 November 2021 - 23:27

[Alderamin]

Гусуслуги при том, что подам "исправленную" жалобу через ГАС "Правосудие".

ГАС "Правосудие" и Госуслуги - "две большие разницы".

А там сначала выкидывает на госуслуги для авторизации, потом обратно в суд.

Вот именно - Госуслуги используются исключительно для авторизации.

К сожалению, в разных судах разная практика.

Означает ли, что я рискую не уложиться в срок, отпущенный для исправления недостатков?

И как одно связано с другим?

(Уж второй раз вряд ли обездвижат и ещё один срок назначат, если решат, что оригинал квитанции обязателен).

Не "вряд ли", а совершенно точно. Повторное оставление без движения законом не предусмотрено.

И ещё: нужно ли к названию жалобы приписать "исправленная", "дополнительная"? Или тупо "Касационная жалоба", как будто бы первой и не было вовс?

"Живи по Уставу - завоюешь честь и славу!" (с) Делайте так, как указано в процессуальном законе - и буит Вам щастье.

[Multicam]

И как одно связано с другим

Судья в определении напишет: не приложен документ об уплате госпошлины. Срок такой-то. (Причём я не знаю, что он имеет ввиду - не приложен бумажный оригинал или файл с его сканом).

Я подаю через ГАС "Правосудие" жалобу, расписанную как полагается, описи о направлении другим участникам, чек из банка об оплате пошлины - всё это в виде скан-копий. Судья получает от судейского сисадмина распечатки, не видит среди них оригинала чека, дожидается окончания срока, ждёт ещё недельку (вдруг я по почте догадался послать чек об уплате госпошлины) и возвращает жалобу в суд первой инстанции. И на этом песенка спета. Вот о чём я.

Похоже, что не тот случай, чтобы рисковать. Придётся через недельку или две отослать всё по почте в Саратов.

 

Спасибо. Я то я бы наломал дров. Экспериментировать со сканами чеков и описей как-нибудь в другой раз буду.

[korn]

"Живи по Уставу - завоюешь честь и славу!" (с)

В порядке профзанудства    (см. ст. 1259 ГК РФ):

6. Не являются объектами авторских прав:

<...>

3) произведения народного творчества (фольклор), не имеющие конкретных авторов;

  

Сообщение отредактировал korn: 16 November 2021 - 01:31

[Horatio Nelson]

Судья получает от судейского сисадмина распечатки, не видит среди них оригинала чека,

какого еще оригинала чека? Скан чека видит? Видит. Чек приложен.

[Multicam]

Это если я явлюсь в заседание и покажу оригинал для сличения его со сканом. Но я в Саратов не поеду.

 

В местном суде проще - в предварительное притаскиваю оригиналы и суд заверяет копии, приобщённые к делу. Причём судья первым делом интересуется именно оригиналом чека, отнимает его у меня и приобщает к делу оригинал, вместо заверения скана. А заверяет только всякие официальные бумажки, как то: свидетельство о рождении ребёнка или свидетельство о расторжении брака.

 

Про другие бумажки я не беспокоюсь - их копии, уже заверенные подписью судьи, есть в деле. Но вот с пошлиной как-то стремаюсь.

[Alderamin]

я в Саратов не поеду

Так бы сразу и сказали. Конкретно в Саратове обездвиживают к/ж, поданные в электронном виде, и требуют представить подлинник документа об оплате госпошлины. То есть, фактически саботируют электронную подачу. И эта хрень происходит постоянно - видимо, никто не жалуется в ВС РФ, всем проще выслать подлинник, лишь бы жалобу рассмотрели.
 

Судья в определении напишет: не приложен документ об уплате госпошлины. Срок такой-то. (Причём я не знаю, что он имеет ввиду - не приложен бумажный оригинал или файл с его сканом).
Я подаю через ГАС "Правосудие" жалобу, расписанную как полагается, описи о направлении другим участникам, чек из банка об оплате пошлины - всё это в виде скан-копий. Судья получает от судейского сисадмина распечатки, не видит среди них оригинала чека, дожидается окончания срока, ждёт ещё недельку (вдруг я по почте догадался послать чек об уплате госпошлины) и возвращает жалобу в суд первой инстанции. И на этом песенка спета.

Судьи саратовского КСОЮ в своих определениях об обездвижке четко указывают, что нужно представить в суд подлинник, причем к указанному сроку он должен быть уже в суде.
 

Похоже, что не тот случай, чтобы рисковать.

Экспериментировать со сканами чеков и описей как-нибудь в другой раз буду.

Тогда только ждать определение об обездвижке. Срок там нормальный будет. Плюс можно связаться с помощником судьи и попросить прислать скан определения по электронной почте.
 

"Живи по Уставу - завоюешь честь и славу!" (с)

В порядке профзанудства    (см. ст. 1259 ГК РФ)

Я использую "(с)" не только в строгом юридическом смысле, но и когда просто хочу показать, что не являюсь автором слов. Поскольку тут не раздел по ИС, то я даже не подумал, что спецы могут обратить внимание.
 

Судья получает от судейского сисадмина распечатки, не видит среди них оригинала чека,

какого еще оригинала чека? Скан чека видит? Видит. Чек приложен.

А в саратовском КСОЮ так не считают.

[Horatio Nelson]

Я использую "(с)" не только в строгом юридическом смысле, но и когда просто хочу показать, что не являюсь автором слов

для этой цели достаточно просто кавычек.

[Alderamin]

Я использую "(с)" не только в строгом юридическом смысле, но и когда просто хочу показать, что не являюсь автором слов

для этой цели достаточно просто кавычек.

На вкус и цвет все фломастеры разные.

[korn]

Я использую "(с)" не только в строгом юридическом смысле, но и когда просто хочу показать, что не являюсь автором слов. Поскольку тут не раздел по ИС, то я даже не подумал, что спецы могут обратить внимание.

Профдеформация, такая деформация. 

[Multicam]

Тогда только ждать определение об обездвижке. Срок там нормальный будет. Плюс можно связаться с помощником судьи и попросить прислать скан определения по электронной почте.

Если бы... Без комментариев. Просто картинки.

 Кас-545_07_11_2021.bmp   4.99МБ   58 скачиваний

 Определение.bmp   5.34МБ   56 скачиваний

 

Правильная жалоба лежит в настоящее время в почтовом отделении, ближайшем к зданию Судебной коллегии, и дожидается, когда её оттуда заберёт курьер и отнесёт судье Петровой на рассмотрение.

[Alderamin]

Тогда только ждать определение об обездвижке. Срок там нормальный будет. Плюс можно связаться с помощником судьи и попросить прислать скан определения по электронной почте.

Если бы... Без комментариев. Просто картинки.
Кас-545_07_11_2021.bmp
Определение.bmp

Ну и хорошо. Хотя и довольно странно для КСОЮ.

Правильная жалоба лежит в настоящее время в почтовом отделении, ближайшем к зданию Судебной коллегии, и дожидается, когда её оттуда заберёт курьер и отнесёт судье Петровой на рассмотрение.

А не может быть, что суд уже получил, а на сайте Почты России не обновили инфу?

[Multicam]

А не может быть, что суд уже получил, а на сайте Почты России не обновили инфу?

Моё письмо в Саратов пришло 2 декабря. А определение датировано 29-ым ноября. Теперь вот интересно, как судья Петрова будет выкручиваться. Отменит своё определение и постановит новое? А на основании чего именно? Или рассмотрят первую жалобу? А куда денут вторую? Я на всякий пожарный случай под названием "Кассационная жалоба" приписал  в скобках: (исправленная от недостатков поданной 7 ноября 2021 года).

 

Налицо нарушение кассационного судопроизводства уже на стадии возбуждения. Не ухватиться ли за это при последующей подаче в ВС РФ?

[Alderamin]

Моё письмо в Саратов пришло 2 декабря. А определение датировано 29-ым ноября. Теперь вот интересно, как судья Петрова будет выкручиваться.

А чего тут выкручиваться?

Отменит своё определение и постановит новое?

Нет, конечно.

Или рассмотрят первую жалобу? А куда денут вторую?

Тоже рассмотрят. В чем проблема?

Налицо нарушение кассационного судопроизводства уже на стадии возбуждения. Не ухватиться ли за это при последующей подаче в ВС РФ?

Не ухватится. Нарушение есть, но оно никак не влияет на результат кассационного производства.

[Carolus]

Правильная жалоба лежит в настоящее время в почтовом отделении, ближайшем к зданию Судебной коллегии, и дожидается, когда её оттуда заберёт курьер и отнесёт судье Петровой на рассмотрение.

Момент доставки почтового отправление в отделение адресата и момент фактического получения адресатом могут (и часто) отличаться. На дни и даже месяцы. Просто через месяц отправление отправителю возвращается. В том числе и госорганы в реальной жизни иногда не забирают или забирают с задержкой. Формально при исправлении недостатков жалобы документы следует подавать заблаговременно с учётом почтового пробега, а не в последний день. Нормы почтового пробега формально утверждены Постановлением Правительства РФ, так что в случае обжалования возврата жалобы можно зацепиться за то, что ЛУД не ожидал увеличения почтового пробега сверх норматива, ну, и того, что суд не заберёт отправление вовремя, тоже не ожидал (имхо, если курьер забрал на следующий день - это нормально).

 

Коллеги, а какой день по ГК РФ формально считается днём номинальной доставки юридического значимого сообщения: тот день, когда отправление поступило в почтовое отделение или тот день, когда оно было вручено фактически? С вернувшимся письмом я знаю практику - считается по дню истечения срока хранения, точнее, следующему дню = дню возврата. А с полученными как этот момент в практике считается? Будет ли считаться, что суд получил документы во исполнение определения суда, если в почтовое отделение документы прибыли 10-го числа месяца, срок был назначен также до 10-го числа, но определение было датировано судьёй 11-м числом, и получение по треку тоже значится 11-м числом? Что писать в частной жалобе в подобном случае, особенно подразумевая, что устно доводы будет никак не поддержать - частник рассматривается без участия ЛУДа?

Сообщение отредактировал Carolus: 14 December 2021 - 14:01