Сообщений в теме: 35

[MariSPb]

ну да, как суд установил размер алиментов, так он и исполняет. Не понимаю, почему он при определении размера ежемесячной выплаты должен применять положения о расчете задолженности по алиментам.

а как он определяет размер ежемесячной выплаты?

 суд установил ТДС плюс доля от доходов.  ТДС он платит, а в текущем месяце доходов нет - значит доля 0 руб.  Только вот в следующем месяце у него возникнет задолженность  по долевой части алиментов, т.к в прошлом месяце дохода не было.

 

 Фактически , он платит алименты в ТДС за текущий месяц, плюс задолженность в долях - за прошлый месяц. 

 

Или у него изначально по СК в начале каждого месяца образовывается задолженность, которую он ежемесячно гасит?

Сообщение отредактировал MariSPb: 17 February 2022 - 14:50

[Безумный Макс]

Сомневаюсь, что Вы что то хотели понять.

ну, если исходить из аксиомы "мы вас тут учим, чтоб вы знали как надо, а как на самом деле - узнаете из практики" - то видимо у вас большой практический стаж.

 

Теоретически, наличие ежемесячной обязанности содержать несовершеннолетних, выраженной в алиментной (денежной) форме ещё не подразумевает задолженности, но на практике считается, что ежемесячно возникает не обязанность, а задолженность. Но в семейном праве нет особого понятия задолженности, т.е. задолженность появляется когда обязанность нарушена в части периодичности и/или в части установленного размера.

Не заплатил алименты в установленном размере "1/4 от з/п" в текущем периоде (=месяце), т.к. не работал -  в части размера нет нарушения, но есть нарушение обязанности в части периодичности (ежемесячности) содержания, следовательно появилась задолженность (и её расчет по ст .113). 

Если установленный размер "1/4 от з/п", лицо, обязанное уплачивать алименты 3 недели не работало (было в отпуске без сохранения з/п), заплатило 1/4 от з/п - нет нарушения периодичности и размера, нет задолженности и она за эти 3 недели не определяется.

Постановил суд "1 прожиточный минимум и 1/4 от з/п"  - не работал, но выплатил 1 прожиточный минимум, нет нарушения ни в части периодичности, ни в части установленного судом размера, нет задолженности.

Естественно, предполагается, что установленный размер алиментов не ущемляет права ребенка.

[MariSPb]

Постановил суд "1 прожиточный минимум и 1/4 от з/п"  - не работал, но выплатил 1 прожиточный минимум, нет нарушения ни в части периодичности, ни в части установленного судом размера, нет задолженности.

пожалуй, соглашусь... алименты в смеси взысканы по ст.83 СК, а в п.4 ст.113СК написано про взыскание по ст.81 СК.. 

 

 

4. Размер задолженности по алиментам, уплачиваемым на несовершеннолетних детей в соответствии со статьей 81

 

НО: в ст.83 СК написано

 

 

суд вправе определить размер алиментов, взыскиваемых ежемесячно, в твердой денежной сумме или одновременно в долях (в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса) и в твердой денежной сумме.

то есть только само определение численного значения процента от дохода  ссылается на ст.81СК, но алименты взысканы по ст.83СК

[sarrr]

алименты в смеси взысканы по ст.83 СК, а в п.4 ст.113СК написано про взыскание по ст.81 СК..

а п.3 ст.113 куда денем?

Расчет делается (при смеси) и по доли дохода И по ТДС. В противном случаи, если ТДС не платить, то и долг в этой части не образуется?
 

 

на практике считается, что ежемесячно возникает не обязанность, а задолженность.

При расчете задолженности по 1) ТДС задолженность возникает каждый день, и 2) при долях в момент получения дохода.

Не надо путать задолженность (ну можно её назвать "сумма текущих/ежемесячных алиментов, подлежащая выплате в конкретный момент времени"), и просроченной задолженности.

Мне кажется, что Вы смешиваете эти понятия.

Например, пристав делает расчет сегодня( 17 февраля), и указывает в расчете долг за 17 дней февраля. Но это не просроченная задолженность, а текущая. 

 

Не заплатил алименты в установленном размере "1/4 от з/п" в текущем периоде (=месяце), т.к. не работал - в части размера нет нарушения,

Как это?

 

В случаях, если лицо, обязанное уплачивать алименты, в этот период не работало или если не будут представлены документы, подтверждающие его заработок и (или) иной доход, задолженность по алиментам определяется исходя из размера средней заработной платы в Российской Федерации на момент взыскания задолженности.

В части размера - должно было заплатить исходя из СЗП, а не заплатило ничего. Нет нарушения в части размера?)

 

3 недели не работало (было в отпуске без сохранения з/п)

А если месяц-два было в таком отпуске?

 

нет задолженности и она за эти 3 недели не определяется

А вот тут - как повезет. От наличия информации у пристава зависит.

 

Постановил суд "1 прожиточный минимум и 1/4 от з/п" - не работал, но выплатил 1 прожиточный минимум, нет нарушения ни в части периодичности, ни в части установленного судом размера, нет задолженности.

Вы это "и" по принципиальным соображениям не хотите замечать? Его как то по другому можно прочитать?

"Сосед мне каждый месяц обязан давать бутылку водки И батон колбасы. Колбасу приносит исправно, а водку не даёт вообще. Всё ли правильно делает сосед, не должает ли он мне воТки?"
 

 

у вас большой практический стаж.

У меня алиментка даже в отдельное направление выделена)

[MariSPb]

При расчете задолженности по 1) ТДС задолженность возникает каждый день, и 2) при долях в момент получения дохода. Не надо путать задолженность (ну можно её назвать "сумма текущих/ежемесячных алиментов, подлежащая выплате в конкретный момент времени"), и просроченной задолженности. Мне кажется, что Вы смешиваете эти понятия. Например, пристав делает расчет сегодня( 17 февраля), и указывает в расчете долг за 17 дней февраля. Но это не просроченная задолженность, а текущая. 

наверное, я тоже что-то не догоняю... алименты - ежемесячный платеж и до конца текущего месяца никакой задолженности по алиментам нет.  Задолженность по алиментам появляется в первый день следующего месяца.  Насколько помню, это разъяснял ВС при примере расчета неустойки.  Весь расчет неустойки и опирается на первое число месяца, следующего за месяцем уплаты алиментов

Всё ли правильно делает сосед, не должает ли он мне воТки?"

может водки и должает, но в п.4 ст.113СК сказано про алименты, взысканные по ст.81, а не 83

 

а п.3 ст.113 куда денем?

 

3. Размер задолженности определяется судебным исполнителем исходя из размера алиментов, определенного решением суда или соглашением об уплате алиментов.

 

А что тут куда девать?

Размер алиментов определен в доле и в ТДС одновременно по ст.83СК

 

у меня не попадалось таких смешанных решений. Собственно, я даже не очень понимаю, в какой доле взыскивается долевая часть. Потому что если в ТДС будет взыскано 0,5, а то и 1 прожминимум, то к нему еще 25% от дохода - это как-то уже многовато получится

Сообщение отредактировал MariSPb: 18 February 2022 - 12:56

[sarrr]

наверное, я тоже что-то не догоняю... алименты - ежемесячный платеж и до конца текущего месяца никакой задолженности по алиментам нет. Задолженность по алиментам появляется в первый день следующего месяца. Насколько помню, это разъяснял ВС при примере расчета неустойки. Весь расчет неустойки и опирается на первое число месяца, следующего за месяцем уплаты алиментов

Если Вы полмесяца отработали, но Вам за них еще не заплатили, как Вы назовете этот "долг" работодателя?

 

но в п.4 ст.113СК сказано про алименты, взысканные по ст.81, а не 83

Тогда вывод от обратного - если решением суда взыскано по 83, то ответственность (неустойка) не предусмотрена вообще. Так?)

Пункт 3 не разделяет статьи. Он говорит о взысканных судом алиментах, без указание на размер и форму. Пункт 4 конкретизирует порядок определения задолженности по алиментам в долях, и не более.

 

Потому что если в ТДС будет взыскано 0,5, а то и 1 прожминимум, то к нему еще 25% от дохода - это как-то уже многовато получится

Я тоже в начале тему так подумал, поэтому и усомнился. Но видимо были основания/обстоятельства в деле, и решение именно такое.

[MariSPb]

Если Вы полмесяца отработали, но Вам за них еще не заплатили, как Вы назовете этот "долг" работодателя?

если я полмесяца отработала, то получу аванс.

 Только этот вариант примера к алиментам не подходит. У алиментов есть только ежемесячность платежа, без привязки к датам. Т.е алименты за месяц должны быть уплачены в любое время с 1 по 31-е. Никогда не видела решений суда по алиментам с указанием каких-то дат, или кратности в месяц.

 

Тогда вывод от обратного - если решением суда взыскано по 83, то ответственность (неустойка) не предусмотрена вообще.

неустойка- это уже ст.115 СК. И там просто "задолженность" и "вина", без статей 81 или 83. 

 А задолженность по ст алиментам взысканным по ст.83СК-это п.3 ст.113СК. и только, а пю4 ст.113СК- это для алиментов по ст.81СК, а не по ст.83 СК

[sarrr]

если я полмесяца отработала, то получу аванс

А в когда уже сколько то отработали, но еще не получили? Как назовете сумму, которую должны получить? А ежемесячный платеж по кредиту, срок внесения которого в данном месяце еще не прошел? Чем эти обязательства отличаются от алиментных в этом свете?

Подлежащая выплате сумма = должна быть выплаченная = долг.

Не смотрите на эти обязательства, как на просроченные. 

У алиментов есть только ежемесячность платежа, без привязки к датам.

Ну не совсем так. Есть же ст. 109 СК, указывающая на срок выплаты. Другое дела, что для наступления ответственности (неустойка) считается просроченными выплаты, не произведенные до последнего числа месяца. 

 

Никогда не видела решений суда по алиментам с указанием каких-то дат, или кратности в месяц.

Так этого в силу регулирования выплаты алиментов спец.нормами и не требуется.

 

неустойка- это уже ст.115 СК. И там просто "задолженность" и "вина", без статей 81 или 83.

Правильно. Не имеет значения в какой виде (доли и/или ТДС) взысканы алименты. Взысканное должно быть выплачено. Расчет задолженности - это совсем не обязательно о наличии долга. Это аналог сверки расчетов или баланса. Результат расчета может быть и нулю равен. Но это же не значит, что в расчете не должны учитываться обязательства по алиментам в ТДС.

 

А задолженность по ст алиментам взысканным по ст.83СК-это п.3 ст.113СК. и только, а пю4 ст.113СК- это для алиментов по ст.81СК, а не по ст.83 СК

Тогда ответьте мне на вопрос- как/чем определяется наличие или отсутствие задолженности по исполнению суд.акта о взыскании алиментов В ТДС?

[MariSPb]

Чем эти обязательства отличаются от алиментных в этом свете?

тем, что по трудовому договору и по кредитам есть дата платежа. Со всеми вытекающими в плане просрочек по дням. А по алиментам есть только месяц . И заплатить должник вправе хоть в последний день месяца, хоть в первый. И задолженность возникнет сразу с первого числа следующего месяца.

 

Подлежащая выплате сумма = должна быть выплаченная = долг.

подлежащая выплате в этом месяце == должна быть выплачена до конца месяца -- до конца месяца она не задолженность 

 

Есть же ст. 109 СК, указывающая на срок выплаты.

в этой статье не о сроке уплаты алиментов, а о сроке перечисления после выплаты зарплаты. С этим, кстати , раньше много было хлопот с отпускными, который выплачивались по ведомости заранее, а потом целый месяц дохода официального не было. Сейчас в этом немного изменилось отражение по ведомости выплат.

 

Расчет задолженности - это совсем не обязательно о наличии долга. Это аналог сверки расчетов или баланса.

верно, можно и так обозначить. Но если попросить сделать расчет задолженности , например, 20 февраля, пристав не будет учитывать в нее предполагаемые алименты за февраль. А ограничится данными на 1-е февраля

 

Но это же не значит, что в расчете не должны учитываться обязательства по алиментам в ТДС.

вот тут не поняла о чем по контекту?

 

как/чем определяется наличие или отсутствие задолженности по исполнению суд.акта о взыскании алиментов В ТДС?

в смысле? Если при возбуждении ИП долга нет, то пристав отдал постановление на удержание в места получения доходов( допустим,  они есть), окончил ИП  и дальше до тех пор, пока к нему не прибежит взыскатель с криком - хочу постановление о задолженности- и не вспоминает об этом ( хотя должен бы индексировать ТДС ежеквартально, но подзабывает).  А прибежит взыскатель - рассчитывает задолженность, за все время, что укажет взыскатель, либо с момента возбуждения ИП, помесячно. Либо умножение ТДС с индексом на месяцы( исключая текущий), либо по НДФЛ в долях. За минусом тех уплат, по которым будут данные

Сообщение отредактировал MariSPb: 18 February 2022 - 17:26

[sarrr]

подлежащая выплате в этом месяце == должна быть выплачена до конца месяца -- до конца месяца она не задолженность

Без проблем) Назовите эту сумму платежом за текущий месяц, а не задолженностью. От этого что то изменится?

 

а о сроке перечисления после выплаты зарплаты.

Этот срок не указывает на срок выплаты алиментов? Согласен, это указание на срок в одной из нескольких возможных ситуаций, но всё же.

 

Но если попросить сделать расчет задолженности , например, 20 февраля, пристав не будет учитывать в нее предполагаемые алименты за февраль. А ограничится данными на 1-е февраля

Не совсем так. Пристав сделает расчет по имеющимся данным. Если у него будут данные о выплате алиментов, например, 5 февраля, то он их учтет. Но это касается алиментов в долях. А вот с ТДС не так. По ТДС при расчете считается по дням. За 20 дней посчитает сумму.\

 

вот тут не поняла о чем по контекту?

Возможно я не верно понял Вашу позицию. Если исходить из

 

А задолженность по ст алиментам взысканным по ст.83СК-это п.3 ст.113СК. и только, а пю4 ст.113СК- это для алиментов по ст.81СК, а не по ст.83 СК

то мне остается сделать вывод, что определение задолженности по алиментам в ТДС невозможно/незаконно. Но ведь это не так?

Мы же обсуждаем еще ситуацию о алиментах в долях+ТДС. Если доли платились, а ТДС нет, то долга нету?

 

Если при возбуждении ИП долга нет, то пристав

Вот вообще любые варианты в реале. С чем только не сталкиваемся((

Да и при возбуждении долг есть практически всегда, пусть и не большой, ибо разрыв с даты взыскания до предъявления ИД есть всегда по алиментам.

 

и дальше до тех пор, пока к нему не прибежит взыскатель с криком - хочу постановление о задолженности- и не вспоминает об этом

Сейчас изменилось законодательство. Раньше перечисления шли напрямую взыскателю. Теперь только через депозит приставов, даже по оконченным. Но вряд ли вспомнит сам, да)

[MariSPb]

Назовите эту сумму платежом за текущий месяц, а не задолженностью. От этого что то изменится?

конечно. Эта сумма не будет задолженностью, и на нее нельзя взыскать неустойку.

 

Но это касается алиментов в долях. А вот с ТДС не так. По ТДС при расчете считается по дням. За 20 дней посчитает сумму.\

нигде не видела таких указаний, что алименты в ТДС за текущий месяц пристав должен считать в задолженность. Алименты- ежемесячный платеж, а не ежедневный

 

 

то мне остается сделать вывод, что определение задолженности по алиментам в ТДС невозможно/незаконно. Но ведь это не так?

конечно не так. П.3 ст.113СК

3. Размер задолженности определяется судебным исполнителем исходя из размера алиментов, определенного решением суда или соглашением об уплате алиментов.

 

 

Мы же обсуждаем еще ситуацию о алиментах в долях+ТДС. Если доли платились, а ТДС нет, то долга нету?

у автора платился ТДС, как я поняла. А долевую часть он не платил, т.к не имел постоянного дохода. Но п.4 ст.113 СК говорит об алиментах , взысканных по ст.81СК, а у автора алименты взысканы на основании ст.83СК

 

Да и при возбуждении долг есть практически всегда, пусть и не большой,

да, конечно, так и бывает обычно. И тогда пристав в постановлении  на место получения дохода указывает другой процент удержания до погашения суммы долга

Сообщение отредактировал MariSPb: 21 February 2022 - 12:09