Сообщений в теме: 9

[Carolus]

Столкнулся с ситуацией по КоАП. Состав правонарушения выражается бездействием нарушителя = неисполнение законной обязанности в установленный срок. Срок конкретный, но исчисляемый.

 

И вот гос. орган составил протокол об АПН, в котором назвал дату совершения правонарушения - 00 час. 01 мин. дня, следующего за последним днём исполнения обязанности. И ошибся в дате!!!

 

То есть, на самом деле нарушитель-то действительно не исполнил обязанность в установленный срок. Отрицать это практически бесполезно. Но нарушение совершено не в ЭТУ дату, а в другую.

 

Я посчитал, что неверная дата совершения административного правонарушения то же самое, как отсутствие даты, а отсутствие даты = существенный недостаток протокола об АПН (Пленум 2005).

 

Соответственно, ссылаюсь не неправильное исчисление срока исполнения и, как следствие, дату совершения правонарушения, в объяснениях привлекаемого лица, дополнительно ходатайствую о признании протокола недопустимым доказательством по делу об АПН ... и наткнулся на полную невозмутимость молодого мирового судьи. Его эта дата не смущает нисколько. Его несмущение - смущает меня. Судья сказал мне: а разве в протоколе дата отсутствует? Я отвечаю: правильная дата - отсутствует, безусловно. Он говорит: дата в протоколе есть, оценка протокола будет судом произведена при вынесении решения. Пока отложил. По ходатайству не поленился принять (угу, в совещательной комнате, с полноценным оглашением) определение о том, что ходатайство будет рассмотрено при рассмотрении дела по существу. Пока отложили.

 

Но неприятно. С одной стороны, этот судья - формальный формалист до неприличия. У меня в делах по КоАП обычно бывает личностный контакт с судьёй, общение не столь формализовано, удаётся понять настрой судьи, что важно для конкретного судьи, что ерундой считает, из этого и формируется тактика по делу.

 

P.S. Проблема неправильной даты не исчерпывается административной ответственностью по КоАП. Это бывает в ответственности по Налоговому кодексу за непредоставление документов (информации). Есть сроки в 5 рабочих дней, и есть сроки в 10 рабочих дней, какой из сроков по делу действует - зависит от оснований требования ИФНС. При этом ИФНС постоянно лажает в текстах запросов, путает основания, и в результате может запросто оштрафовать за нарушение срока 5 дней в случае, когда срок составляет 10 дней. При этом налогоплательщик, которые эту обязанность не исполнил ни в 5 дней, ни в 10 дней, не может ссылаться на то, что он исполнил в установленный срок. Вопрос: а ошибка в сроке и дате нарушения на что влияет по НК РФ? Тут вам не КоАП, на Пленум 2005 года не сослаться.

[greeny12]

И вот гос. орган составил протокол об АПН, в котором назвал дату совершения правонарушения - 00 час. 01 мин. дня, следующего за последним днём исполнения обязанности. И ошибся в дате!!!

Постановление Верховного Суда РФ от 13.08.2021 N 4-АД21-18-К1

[нови4чок]

greeny12, просто в порядке консультации - как получается ориентироваться в многообразии ВерховноСудебных документов? Это же нельзя "про запас" запомнить((  

[Eisenfaust]

недостаток протокола об АПН

который запросто может быть восполнен при рассмотрении дела.

[sem-prav]

 

недостаток протокола об АПН

который запросто может быть восполнен при рассмотрении дела.

 

Существенным недостатком протокола является отсутствие данных, прямо перечисленных в части 2 статьи 28.2 КоАП РФ, - п.4 ППВС №5 от 24.03.2005

Процитирую, чтобы не искали:

ст.28 ч.2. "В протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, фамилии, имена, отчества, адреса места жительства свидетелей и потерпевших, если имеются свидетели и потерпевшие, место, время совершения и событие административного правонарушения, статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение, объяснение физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых возбуждено дело"

 

Читаем дальше ППВС:

В том случае, когда протокол об административном правонарушении составлен неправомочным лицом либо когда протокол или другие материалы оформлены неправильно, материалы представлены неполно, судье на основании пункта 4 части 1 статьи 29.4 КоАП РФ необходимо вынести определение о возвращении протокола об административном правонарушении и других материалов дела в орган или должностному лицу, которыми составлен протокол. Определение судьи должно быть мотивированным, содержать указание на выявленные недостатки протокола и других материалов, требующие устранения.

Возвращение протокола возможно только при подготовке дела к судебному рассмотрению и не допускается при рассмотрении дела об административном правонарушении по существу, поскольку часть 2 статьи 29.9 КоАП РФ не предусматривает возможности вынесения определения о возвращении протокола и иных материалов органу или должностному лицу, составившим протокол, по результатам рассмотрения дела.

 

Поскольку рассмотрение дела началось, возвратить протокол нельзя и дело должно быть прекращено.

[greeny12]

Поскольку рассмотрение дела началось, возвратить протокол нельзя и дело должно быть прекращено.

А разве нельзя выявить описки в протоколе и установить истину в с/з?

[Eisenfaust]

недостаток протокола об АПН

который запросто может быть восполнен при рассмотрении дела.

Существенным недостатком протокола является отсутствие данных, прямо перечисленных в части 2 статьи 28.2 КоАП РФ, - п.4 ППВС №5 от 24.03.2005
Процитирую, чтобы не искали:
ст.28 ч.2. "В протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, фамилии, имена, отчества, адреса места жительства свидетелей и потерпевших, если имеются свидетели и потерпевшие, место, время совершения и событие административного правонарушения, статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение, объяснение физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых возбуждено дело"

Читаем дальше ППВС:
В том случае, когда протокол об административном правонарушении составлен неправомочным лицом либо когда протокол или другие материалы оформлены неправильно, материалы представлены неполно, судье на основании пункта 4 части 1 статьи 29.4 КоАП РФ необходимо вынести определение о возвращении протокола об административном правонарушении и других материалов дела в орган или должностному лицу, которыми составлен протокол. Определение судьи должно быть мотивированным, содержать указание на выявленные недостатки протокола и других материалов, требующие устранения.
Возвращение протокола возможно только при подготовке дела к судебному рассмотрению и не допускается при рассмотрении дела об административном правонарушении по существу, поскольку часть 2 статьи 29.9 КоАП РФ не предусматривает возможности вынесения определения о возвращении протокола и иных материалов органу или должностному лицу, составившим протокол, по результатам рассмотрения дела.

Поскольку рассмотрение дела началось, возвратить протокол нельзя и дело должно быть прекращено.

Время совершения АП в протоколе указано.
А верное оно или нет и какое верное - это суд выяснит на основании совокупности материалов.

[Carolus]

который запросто может быть восполнен при рассмотрении дела

А почему тогда отсутствие даты не может быть восполнено при рассмотрении дела? Ведь что в моём случае верная дата из материалов следует, что в случае отсутствия её можно установить. И место совершения, кстати, можно восстановить по ходу процесса, даже если в протоколе неверное место. Собственно, такая практика имела место быть по "парковочным" делам - в протоколе адрес "Большой проспект, д. 20", парковка запрещена по адресу "Большой проспект, д. 22", приходит в суд гаишник и прикладывает справку о том, что в протоколе ошибка, а из остальных материалов явно следует, что искомое место - дом 22, и судья принимает решение в пользу гаишников. Но там хотя бы штраф накладывается ГИБДД, а не судом.

 

И ещё. В моём случае дата нарушения не раньше, а позже того момента, который определён протоколом. Если нарушение может быть совершено не ранее, чем 00 час. 00 мин. 21-го апреля, потому что на 20 апреля выпадает последний день чтоб совершить то действие во исполнение обязанности, а протокол датирован 20 апреля, то выходит, что протокол составлялся ДО совершения нарушения? Это - тоже не важно? Обращаю внимание, это не описка в протоколе, это типа реальная дата - просто гос. орган, неправильно исчислив срок обязанности, выявил нарушение в тот момент, когда оно не могло было быть совершено, на самом деле это был последний день законного срока. Выявил нарушение = составил протокол в тот же день.

 

Помните известную юридическую байку про то, как невинно отсидевший муж убил жену после выхода из тюрьмы? Так вот в моём случае, если приравнять протокол к обвинительному заключению, неисполнение обязанности к доведению до смерти, получается, что сначала было предъявлено обвинение в смерти, подписано обвинительное заключение, а потом его жертва всё-таки умерла. Ну, а раз умерла - то можно устранить в ходе рассмотрения дела в суде? Пофиг, что обвинение незаконно?

 

Я, например, искренне считаю, что на день составления протокола нарушение НЕ БЫЛО совершено - то это должно как-то влиять на положение ЛВОКа. Ну, или давайте на меня составьте сегодня протокол за безбилетный проезд, а поеду я завтра.

Время совершения АП

Время, кстати, не только указано, но и правильно указано. Время 00 час. 01 мин. наступает каждые сутки.

 

Для сравнения: было дело в АС, когда неуказание года (день, месяц - были) в дате судебного заседания в извещении были признаны несущественным нарушением, поскольку АПК РФ не предусматривает обязательное извещение сторон о ДАТЕ судебного заседания, а определить год сторона могла иным способом с учётом хронологии судебного разбирательства. Эта мотивировка, кстати, даже в судебный акт попало, если что.

[sem-prav]

 

Поскольку рассмотрение дела началось, возвратить протокол нельзя и дело должно быть прекращено.

А разве нельзя выявить описки в протоколе и установить истину в с/з?

 

Описки в протоколе исправляет только тот, кто их сделал.

 

 

 

недостаток протокола об АПН

который запросто может быть восполнен при рассмотрении дела.

Существенным недостатком протокола является отсутствие данных, прямо перечисленных в части 2 статьи 28.2 КоАП РФ, - п.4 ППВС №5 от 24.03.2005
Процитирую, чтобы не искали:
ст.28 ч.2. "В протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, фамилии, имена, отчества, адреса места жительства свидетелей и потерпевших, если имеются свидетели и потерпевшие, место, время совершения и событие административного правонарушения, статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение, объяснение физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых возбуждено дело"

Читаем дальше ППВС:
В том случае, когда протокол об административном правонарушении составлен неправомочным лицом либо когда протокол или другие материалы оформлены неправильно, материалы представлены неполно, судье на основании пункта 4 части 1 статьи 29.4 КоАП РФ необходимо вынести определение о возвращении протокола об административном правонарушении и других материалов дела в орган или должностному лицу, которыми составлен протокол. Определение судьи должно быть мотивированным, содержать указание на выявленные недостатки протокола и других материалов, требующие устранения.
Возвращение протокола возможно только при подготовке дела к судебному рассмотрению и не допускается при рассмотрении дела об административном правонарушении по существу, поскольку часть 2 статьи 29.9 КоАП РФ не предусматривает возможности вынесения определения о возвращении протокола и иных материалов органу или должностному лицу, составившим протокол, по результатам рассмотрения дела.

Поскольку рассмотрение дела началось, возвратить протокол нельзя и дело должно быть прекращено.

Время совершения АП в протоколе указано.
А верное оно или нет и какое верное - это суд выяснит на основании совокупности материалов.

 

Суд на Камчатке 31.12.22 может рассмотреть дело по административному нарушению в Москве, произошедшему 31.12.20 ?

Есть незыблемое Конституционное право на рассмотрение дела только тем судом, которому подсудно данное дело. Важно и дата, и время, и место, и статья КоАП и т.д.

Если кто-то в протоколе накосячил, то он и обязан протокол исправить.

Если судья ошибки не заметил, то это - его проблемы. Административный процесс - не уголовный, он идет по упрощенной схеме.
 

[Carolus]

Описки в протоколе исправляет только тот, кто их сделал.

Да, какая нафиг описка - если в моём случае именно неправильный расчёт даты, и, соответственно, исчислительная ошибка!

 

В данном случае - протокол составлен на день раньше, чем было совершено административное правонарушение.

 

Могло быть и так - протокол составлен после нарушения, но день нарушения указан текущий, а реально он вчерашний.

 

Полагаю, если во втором случае ещё можно как-то "установить истину в с/з", то в первом - дефект неустранимый? Или дату протокола тоже поправим в с/з? Или допускается составлять протоколы об АПН до момента совершения самого АПН???