Сообщений в теме: 45

[Grach]

Математик

а там где увольнение по собственному желанию Прот №5 от 20.08.90. Подозреваю, что "Прот." это и есть протокол собрания или правления, на котором эти дела типа решались

Теперь всё сходится. Иногда этот документ называется "Протокол собрания уполномоченных", то есть именно собрание удовлетворило просьбу члена колхоза об увольнении по собственному желанию.

Доверенность, к сожалению, получить пока не могу, ввиду отсутствия в нашем районе нотариуса

Некоторым должностным лицам разрешено совершать нотариальные действия.

завтра попробую обратиться в архив с заявлением, где сошлюсь на "Основ законодательства Российской Федерации об Архивном фонде Российской Федерации и архивах" и на "Закон Тверской области от 24 октября 1996 г. N 41 "Об архивном фонде Тверской области и архивах"

Есть ещё такой документ:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РФ "ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАТИЗАЦИИ И ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ", принят 25.01.1995 г.
"СТАТЬЯ 10. Информационные ресурсы по категориям доступа
п.3. Запрещено относить к информации с ограниченным доступом:
законодательные и другие нормативные акты, устанавливающие правовой статус органов государственной власти, органов местного самоуправления, организаций, общественных объединений, а также права, свободы и обязанности граждан, порядок их реализации".

[Grach]

Математик

В сельсовете дали выписку из пох. книги, но простую "О составе семьи".

1. Дожимайте.
Как там у вас? На бланке? В бланке есть другие разделы и они не заполнены? Или Выписка только с "разделом документа" о составе семьи?

Пишите официальное заявление о выдаче выписки с перечислением всех "разделов лицевого счета" (скажем, выписка нужна для раздела хозяйства между членами семьи). Если вы записаны членом семьи, то заявление от своего имени. На втором экземпляре заявления (остается у вас), пусть работник, ведающий входящей почтой, сделает отметку о номере регистрации заявления и проставит дату.
В случае отказа выдать полную выписку из похозяйственной книги, желательно получить отказную резолюцию главы администрации (в приемный день) на самом заявлении. Вежливо попросите. Либо согласитесь на официальный ответ (по законодательству не более месяца). Обычно обещают подготовить ответ к следующему приемному дню. Соглашайтесь.

Право получить полную выписку 100 процентное. Отказ обжалуете в судебном порядке с просьбой обязать главу администрации выдать полную выписку из похозяйственной книги.
Вы вправе теперь, зная точно, что учет вашего хозяйства ведется, требовать и полную выписку из похозяйственных книг за все годы (с 1989 года). Чтобы, было.

Все просьбы в корректном, спокойном тоне. По поводу отказа в выдаче данных документов позиция администрации заведомо проигрышная. К сожалению, всё-таки отказывают. После нескольких заходов в суд, становятся шелковыми.

Вы вправе, также, обратиться в территориальную администрацию с заявлением о выдаче отдельной справки относительно принадлежности дома, в котором проживаете. Отказ в выдаче такой справки обжалуется в суд. Разумеется, отказ должен быть в письменной форме.

2. Насчет договориться с отцом о переводе на ваше имя приусадебного участка. Не понял: так ли всё безнадёжно (по взаимному согласию)?

3. Добывай очередной документ в районном архиве: Решение Малого Совета (или другой уполномоченный орган на тот период времени) примерно такого содержания -"О нормах передачи в собственность земельных участков гражданам, постоянно проживающим на территории района". Суть такая, а формулировка может быть другой.

Если в вашей собственности окажется приусадебный участок, то не исключено, что и жилой дом со всеми надворными постройками последует его судьбе.

[Grach]

Математик

Такая справка нужна? В похозяйственной книге итак вроде написано, что собственность - колхоза.

Во-первых, выписка из ПХК - это простыня.
Во-вторых, с принадлежностью дома колхозу, а не хозяйству члена колхоза - не всё ясно. Нужно будет уточнять, ссылаться на справку. Справка компактнее.

Когда я изначально прочитал в ЖК, что принадлежность участка определяется принадлежностью дома по определению

Почитайте внимательно ещё Земельные кодексы (до и после 1989 года) под углом зрения о принадлежности приусадебного участка главе личного подсобного хозяйства в сельской местности.

А вот мое главное переживание - слухи, что вскоре приватизацию отменят вовсе

И собственник дома будет вправе выселить нежелательных жильцов.

[Grach]

Математик

И причем тут сельсовет?

Сельсовет - источник документированных фактов. И вы, в той или иной мере, можете как-то влиять на этот источник. Скажем, в похозяйственной книге есть раздел лицевого счета: "Дополнительные сведения". Вы просите занести туда нужные вам данные относительно хозяйства и затем получаете выписку с этими данными.

Что касается справки о принадлежности дома, то в ней будет содержаться ссылка на основание такой принадлежности (либо не будет содержаться). Это позволит вам определиться с направлением новых поисков. Пока же, ваша база фактических данных ещё недостаточна.

К сожалению, пока даже "Примерный устав колхозов" найти не могу - в нашей библиотеке "литературу" того времени сдали в макулатуру.

Примерный Устав 1969 года здесь: http://pravo2000.by....za34/d33733.htm

[Grach]

Математик

В сельсовете, кстати, заявили, что справку о принадлежности дома выдать не могут. Забавно, что предложили оную взять в самом колхозе. 

1. Отказ необоснованный. Данные о принадлежности имеются - их следует подтвердить. "Не могут" - означает сомнение в достоверности данных. За вами право официально запросить справку и отказ обжаловать в суд.
Тем не менее, можете последовать совету и сначала истребовать справку в колхозе. Заодно требуемое архивом разрешение на выдачу копии Устава.

2. Важный документ. В Разделе III "Жилой фонд" есть графа: "Документы, подтверждающие право собственности, владения, пользования (наименование документа, №, дата)" и там, в выданной вам Выписке, записано - "Решение правления колхоза от 10.09.1993". Следует истребовать данное Решение в первую очередь (в архиве?).

В этом решении возможно как раз и указаны условия, на которых дом передан вашему отцу при вступлении в колхоз.

3. Не нравится мне текст Раздела III. Здесь началось творчество каждого региона. В Московской области - этот раздел называется "Частное жилье". Возможно форма учёта другая. Уточните в сельсовете: это бланк по Форме № 1 или иная форма?

4. Возникает необходимость в истребовании выписки из похозяйственной книги за 1989-90 годы. На тот период действовали единые Указания по ведению похозяйственного учёта, утвержденные Госкомстатом СССР. Если мы имеем дело с формой № 1, то раздел III в ПХК (похозяйственной книге) за 1989-90 год должен называться: "Жилой дом, являющийся личной собственностью хозяйства". В этом случае, в ПХК относительно вашего дома, если он принадлежал колхозу, могут содержаться дополнительные разъяснения. Желательно вам лично посмотреть подлинник ПХК за 1989 год на момент открытия лицевого счета на хозяйство ваших родителей (посмотреть на предмет, за кем значится дом и нет ли каких записей в графе "Дополнительные сведения").

[Grach]

Математик

В архиве нет устава, дествовавшего в 89-90 году, храниться лишь копия протокола, как устав приняли.

Остается обратиться непосредственно в правление колхоза. Дата хранящегося в архиве Протокола? Успели обновить Устав на основании Примерного Устава 1988 года или в 1989, к моменту принятия ваших родителей в колхоз, действовал ещё старый Устав.

Кстати, наш колхоз единственный в районе, который отказывает в приватизации жилья (сказали в земельном комитете).

Попробуйте выяснить по какой схеме приватизируют колхозное жильё в соседних колхозах.

[IGNORAMUS]

Grach
Вернулся из Карелии. Сходил в архив.
Получил в архиве решение Малого совета о нормах передачи земли
а вот решение правления по поводу собственности на дом, упомянутого в пох. книге в архиве нет.
Что еще и как необходимо найти?
Спасибо.

чем же все закончилось ученый?))