Сообщений в теме: 20

[AlenaEnt2212]

Добрый день!
Будьте добры, подскажите, является ли обязательным направление ответчику требования об освобождении жилого помещения перед подачей иска о выселении?
Судебная практика неоднозначна, некоторые суды считают, что досудебное урегулирование не требуется (Определение Первого кассационного суда общей юрисдикции от 29.01.2020 N 88-2862/2020, Апелляционное определение Московского городского суда от 14.01.2020 по делу N 33-25/2020), другие, напротив, считают, что ст. 35 ЖК предусматривает обязательный досудебный порядок урегулирования спора (Апелляционное определение Московского областного суда от 25.05.2015 по делу N 33-11988/2015, в котором указано, что предъявление исковых требований о выселении без предварительного предоставления срока на добровольное освобождение спорной комнаты является нарушением жилищных прав ответчика в связи с необходимостью переселения без установления разумного периода времени для этого).

 

 

 

[korn]

Исходя из содержания ст. 35 ЖК, мне ближе второй подход.

А что мешает предупредить и установить срок?

[Ludmila]

На мой взгляд, приведëнные выше дела - принципиально разные.

[ВикторияЗиО]

является ли обязательным направление ответчику требования об освобождении жилого помещения перед подачей иска о выселении?

Если дословно:
"Если данный гражданин в срок, установленный собственником соответствующего жилого помещения, не освобождает указанное жилое помещение, он подлежит выселению по требованию собственника на основании решения суда."
При этом: "Направление заинтересованным лицом сообщения, имеющего информационный характер и (или) являющегося основанием для обращения в суд, не является досудебным порядком урегулирования спора." (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 22.06.2021 N 18 О некоторых вопросах досудебного урегулирования споров, рассматриваемых в порядке гражданского и арбитражного судопроизводства).
"ЕСЛИ", но не досудебно))

[AlenaEnt2212]

Исходя из содержания ст. 35 ЖК, мне ближе второй подход.

А что мешает предупредить и установить срок?

Есть необходимость подать исковое заявление как можно раньше, в связи с этим ничего не мешает предупредить, но в этом случае необходимо будет выждать определённый срок перед подачей иска.

Спасибо за ответ!

 

является ли обязательным направление ответчику требования об освобождении жилого помещения перед подачей иска о выселении?

Если дословно:
"Если данный гражданин в срок, установленный собственником соответствующего жилого помещения, не освобождает указанное жилое помещение, он подлежит выселению по требованию собственника на основании решения суда."
При этом: "Направление заинтересованным лицом сообщения, имеющего информационный характер и (или) являющегося основанием для обращения в суд, не является досудебным порядком урегулирования спора." (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 22.06.2021 N 18 О некоторых вопросах досудебного урегулирования споров, рассматриваемых в порядке гражданского и арбитражного судопроизводства).
"ЕСЛИ", но не досудебно))

 

Спасибо! Получается собственник имеет право уведомить ответчика, но отсутствие такого уведомления не будет являться основанием для оставления искового заявления без движения?

Сообщение отредактировал AlenaEnt2212: 30 August 2022 - 23:56

[ВикторияЗиО]

собственник имеет право уведомить ответчика, но отсутствие такого уведомления не будет являться основанием для оставления искового заявления без движения?

Да, да. Нет тут досудебного порядка, если на основании закона право пользования прекращено. Тут видимо суть в том, что выселение не равно прекращению права пользования. Оно прекращается в силу закона, а уже выселение это принудительная мера. Т.е. досудебка тут какая? Мы же на исполнительное производство не делаем "досудебку", хотя можем, но принесем приставам или в банк и кто нам откажет.
Но тут нюансов наверное тоже много.
У вас право пользования на основании чего прекращено

Сообщение отредактировал ВикторияЗиО: 31 August 2022 - 00:24

[korn]

Получается собственник имеет право уведомить ответчика, но отсутствие такого уведомления не будет являться основанием для оставления искового заявления без движения?

Основанием для оставления без движения не будет, а вот основанием для отказа в удовлетворении иска очень даже будет.

 

Да, да. Нет тут досудебного порядка, если на основании закона право пользования прекращено. Тут видимо суть в том, что выселение не равно прекращению права пользования. Оно прекращается в силу закона, а уже выселение это принудительная мера. Т.е. досудебка тут какая? Мы же на исполнительное производство не делаем "досудебку", хотя можем, но принесем приставам или в банк и кто нам откажет. Но тут нюансов наверное тоже много.

У вас право пользования на основании чего прекращено

Кто-нибудь, переведите мне этот поток сознания, пожалуйста. Какое отношение это имеет к вопросу ТС?

Сообщение отредактировал korn: 31 August 2022 - 03:08

[ВикторияЗиО]

Кто-нибудь, переведите мне этот поток сознания, пожалуйста. Какое отношение это имеет к вопросу ТС?

В случае прекращения у гражданина права пользования жилым помещением по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими федеральными законами, договором, или на основании решения суда данный гражданин обязан освободить соответствующее жилое помещение (прекратить пользоваться им).
Вот когда право пользования прекращается в силу закона, а гражданин отказывается освобождать помещение, то нужно "досудебное" уведомление?
"По общему правилу, в соответствии с частью 4 статьи 31 ЖК РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением собственника с бывшим членом его семьи. Это означает, что бывшие члены семьи собственника утрачивают право пользования жилым помещением и должны освободить его (часть 1 статьи 35 ЖК РФ). В противном случае собственник жилого помещения вправе требовать их выселения в судебном порядке без предоставления другого жилого помещения." п. 13 ПП от 02.07.09 14

"Это означает, что бывшие члены семьи собственника утрачивают право пользования жилым помещением и *должны* освободить его".

Сообщение отредактировал ВикторияЗиО: 31 August 2022 - 12:42

[AlenaEnt2212]

 

собственник имеет право уведомить ответчика, но отсутствие такого уведомления не будет являться основанием для оставления искового заявления без движения?

Да, да. Нет тут досудебного порядка, если на основании закона право пользования прекращено. Тут видимо суть в том, что выселение не равно прекращению права пользования. Оно прекращается в силу закона, а уже выселение это принудительная мера. Т.е. досудебка тут какая? Мы же на исполнительное производство не делаем "досудебку", хотя можем, но принесем приставам или в банк и кто нам откажет.
Но тут нюансов наверное тоже много.
У вас право пользования на основании чего прекращено

 

Право пользования прекращено на основании решения суда "жилое помещение принадлежит истцу, ответчики были вселены в жилое помещение в качестве члена семьи собственника жилого помешения, иные основания для проживания у ответчика отсутствуют, соглашения о сохранении за ответчиками права пользования жилым помещением не достигнуто, в связи с прекращением семейных отношении между сторонами, сложившимися неприязненными отношениями, несогласием собственника с проживанием в его жилом помещении ответчики утратили право пользования жилым помещением".

Решение заочное. Вопрос о выселении в первоначальном иске не ставился. Решением суда ответчики признаны утратившими право пользования жилым помещением. решение является основанием для снятия ответчиков с регистрационного учета, при этом ответчики продолжают проживать в жилом помещении.  

[ВикторияЗиО]

при этом ответчики продолжают проживать в жилом помещении. [/font][/color][/size]

Ну как я и предположила, что вам нужно исполнение решения а не выселить в смысле закрепить прекращение права пользования. Так граждане просто не исполняют решение суда, какое им ещё досудебное и о чем

[AlenaEnt2212]

 

Получается собственник имеет право уведомить ответчика, но отсутствие такого уведомления не будет являться основанием для оставления искового заявления без движения?

Основанием для оставления без движения не будет, а вот основанием для отказа в удовлетворении иска очень даже будет.

Спасибо, но если отправлять требования перед подачей иска, можно установить любой срок для его исполнения, как вы считаете? 

[ВикторияЗиО]

Получается собственник имеет право уведомить ответчика, но отсутствие такого уведомления не будет являться основанием для оставления искового заявления без движения?

Основанием для оставления без движения не будет, а вот основанием для отказа в удовлетворении иска очень даже будет.

Спасибо, но если отправлять требования перед подачей иска, можно установить любой срок для его исполнения, как вы считаете?

Да мне вообще кажется что вам исполнительный лист нужен тут. Но честно скажу, подобными спорами не занималась. Подождем, что на форуме ещё по существу вопроса вам ответят или уже обратиться в суд с вопросом, так будет наверное надежнее. Решение у вас уже есть, оно не отменено. Его нужно только исполнить. Но я так вижу

[korn]

Ну как я и предположила, что вам нужно исполнение решения а не выселить в смысле закрепить прекращение права пользования. Так граждане просто не исполняют решение суда, какое им ещё досудебное и о чем

Слушайте, завязывайте уже "предполагать". Вы, хотя бы, прочитайте и, главное, осознайте(!) нормы, которые Вы упоминаете.

Где в ст. 35 ЖК РФ есть градация по основаниям утраты права пользования жилым помещением? Это общая норма, устанавливающая порядок выселения лица, утратившего право пользования жилым помещением.

Читаем вместе, и упс, видим:

В случае прекращения у гражданина права пользования жилым помещением по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими федеральными законами, договором, или на основании решения суда

Вы же сами привели цитату из ПП ВС РФ:

Это означает, что бывшие члены семьи собственника утрачивают право пользования жилым помещением и должны освободить его (часть 1 статьи 35 ЖК РФ). В противном случае собственник жилого помещения вправе требовать их выселения в судебном порядке без предоставления другого жилого помещения.

То, что написано в скобках Вы пропустили? Я для Вас специально выделил.

 

Спасибо, но если отправлять требования перед подачей иска, можно установить любой срок для его исполнения, как вы считаете? 

Полагаю, что срок не может быть любым, срок должен быть разумным, а вот критерии разумности, это отдельный вопрос.

 

AlenaEnt2212,

В общем, алгоритм действий таков:

1. прекращение права пользования ЖП - решение суда;

2. собственник устанавливает срок для выселения;

3. гражданин не выселяется;

4. собственник идет в суд.

Варианты для гражданина, предусмотренные ст. 31 ЖК РФ, оставляем в стороне.

 

или уже обратиться в суд с вопросом

  ...ЦЕНЗУРА...

 

AlenaEnt2212, 

Я правильно понимаю, Вы Виктории плюсики ставите за то, что она пишет то, что Вам хочется прочитать?

Сообщение отредактировал korn: 31 August 2022 - 13:48

[ВикторияЗиО]

она пишет то, что Вам хочется прочитать?

Уважаемый Korn, я участвую в обсуждении темы и по правилам форума о том, что тут не дают бесплатных консультаций, прямо указала автору вопроса, что моё мнение это всего лишь мнение, советы вообще давать не берусь.
Но как правило, в решении решается вопрос и о прекращении права пользования и о снятии с рег учета и о выселении.

[korn]

Уважаемый Korn, я участвую в обсуждении темы и по правилам форума о том, что тут не дают бесплатных консультаций, прямо указала автору вопроса, что моё мнение это всего лишь мнение, советы вообще давать не берусь.

Вы не участвуете в обсуждении, Вы фантазируете на тему.

 

Но как правило, в решении решается вопрос и о прекращении права пользования и о снятии с рег учета и о выселении.

На основании чего Вы вывели такое правило, с учетом того, что:

честно скажу, подобными спорами не занималась.

?

 

И это, откройте мне тайну, как человек с законченным ВЮО, что именно Вы имели в виду, когда писали это:

обратиться в суд с вопросом, так будет наверное надежнее

?

[ВикторияЗиО]

а вот основанием для отказа в удовлетворении иска очень даже будет.

Выселяли-выселяли, прекращали-прекращали. Но в иске отказали, так как гражданину суд сказал, что ты право пользования утратил, но ему отдельное приглашение треба "на помойку")) иначе суд откажет в выселении
[quote name="korn" post="6157339" timestamp="1661933287"]

обратиться в суд с вопросом, так будет наверное надежнее[/quote]
?[/quote]
У человека уже есть решение суда о прекращении права пользования.

Исходя из содержания ст. 35 ЖК, мне ближе второй подход.

Зато Вы без фантазийный))

[korn]

Выселяли-выселяли, прекращали-прекращали. Но в иске отказали, так как гражданину суд сказал, что ты право пользования утратил, но ему отдельное приглашение треба "на помойку")) иначе суд откажет в выселении

Вы эту шутку-юмора не по адресу направляете, Вам к авторам ЖК РФ, которые именно такой механизм прописали.

 

У человека уже есть решение суда о прекращении права пользования.

И? Вам еще раз п. 1 ст. 35 ЖК РФ процитировать, с выделением жырненьким?

 

Исходя из содержания ст. 35 ЖК, мне ближе второй подход.

Зато Вы без фантазийный))

Вы только это мое сообщение прочитали? И почему я не удивлен?

Да, так что про обращение с вопросом в суд, которое надежнее?

Сообщение отредактировал korn: 31 August 2022 - 14:30

[ВикторияЗиО]

Выселяли-выселяли, прекращали-прекращали. Но в иске отказали, так как гражданину суд сказал, что ты право пользования утратил, но ему отдельное приглашение треба "на помойку")) иначе суд откажет в выселении

Вы эту шутку-юмора не по адресу направляете, Вам к авторам ЖК РФ, которые именно такой механизм прописали.
 
Да, так что про обращение с вопросом в суд, которое надежнее?

_Какой механизм? Обычно в одном решении все эти вопросы разрешаются.
_Обращение в суд. И что в этом такого? Когда у меня были споры например о выделе доли в натуре, но судья забыла решить вопрос о регистрации отдельно возникшего помещения, я обращалась к судье и мы решали этот вопрос, но не путем подачи еще одного иска.
_Механизм то какой? Предусматривающий два разных решения хотите сказать?
_ По поводу "только это ваше сообщение". Так бывает. Своих советов человек не даёт, или два слова скажет. Но как зато горазд набрасываться и разбирать по косточкам слова других. Поэтому, Вы явно в данной теме были не многословны, до того момента, как появилась почва для разбора))

[korn]

По поводу "только это ваше сообщение". Так бывает. Своих советов человек не даёт, или два слова скажет.

Я дал конкретный ответ на конкретный вопрос ТС.

 

Но как зато горазд набрасываться и разбирать по косточкам слова других.

Профдеформация однако, мыжюристы (цы).

 

Поэтому, Вы явно в данной теме были не многословны, до того момента, как появилась почва для разбора))

Забыли добавить: разбора Вашего бреда потока сознания.

я обращалась к судье и мы решали этот вопрос, но не путем подачи еще одного иска.

И где же такие "креативные" судьи обитают?

[ВикторияЗиО]

korn, так и я обратилась в суд с вопросом, что меня в рег палате (тогда ещё), завернули с документами.
Про попкорн, - креативно. Весело, будучи на листке нетрудоспособности наблюдать как работают другие))

[korn]

Флуд, свой, в том числе, удалил.

Сообщение отредактировал korn: 31 August 2022 - 16:49