Сообщений в теме: 38

[mooner]

В этом случае думаю на лицо недобросовестность ответчика - если у него были деньги для исполнения обязательства, которое допустим ранее было установлено решением суда, почему он его не исполнял? Если он мог вернуть деньги, но не делал этого, думаю освобождать его от ответственности в виде неустойки будет не правильным

По существу согласен. Но на практике, думаю, что наши суды еще долго будут идти к такому выводу

[Фама]

Уважаемый mooner.
Какая по Вашему мнению судьба ожидает такой способ доказывания доходов должника по неустойке (ходатайство в начале темы) и такой способ защиты от снижения от неустойки.
Именно в Арбитражном суде?
В СОЮ, судья может оставить ходатайство без внимания и без объяснения причин. Может удовлетворить ходатайство и истребовать у ответчика документы, а если ответчик истребованные документы не предоставит, то судья может опять оставить это без внимания и без объяснения причин (как будто этих событий и не было вовсе)
Думаю, может суд по озпп основной выигрывать в сою, а неустойку продавать цессией юрлицу и идти в арбитраж только с требованием о неустойке

[ВладимирD]

Думаю, может суд по озпп основной выигрывать в сою, а неустойку продавать цессией юрлицу и идти в арбитраж только с требованием о неустойке

Тема с цессией и уходом в арбитраж была актуальна несколько лет назад. Сначала начали рубить право на уступку штрафа, потом начали кромсать неустойку так, что смысла ухода в арбитраж не осталось никакого. Если что, я две или три сотни дел таких в арбитраже провел.

[guardsman]

Тема с цессией и уходом в арбитраж была актуальна несколько лет назад.

Самое смешное, что тема возвращается. Буквально неделю назад в телеге попалась ссылка на новое постановление ВС о том, что неустойка по ЗоЗПП может передаваться отдельно от основного требования. Круговорот правовых позиций 

[ВладимирD]

Так это давно так и было. Вопрос только в том, как ее в арбитраже режут. По началу не резали вообще, потом в два раза, потом, как придется.

[soulgoodman]

Летом 22 на сайте Верховного суда по снижению была статья.. суть там Верховный суд 4 дела завернул на новое рассмотрение по неустойке, по страховке.. Посмотрел эти дела. Одно дело суды  350 неустойки уменьшили до 10 и не обосновали.  Верховный завернул и указал "В тех случаях, когда размер неустойки установлен законом, ее снижение не может быть обосновано доводами неразумности установленного законом размера неустойки. Кроме того, в отношении коммерческих организаций с потребителями, в частности с потребителями финансовых услуг, законодателем специально установлен повышенный размер неустойки в целях побуждения исполнителей к надлежащему оказанию услуг в добровольном порядке и предотвращения нарушения прав потребителей. " . Повторное в апелляции до 50 подняли)) Треш....  Это что,  месть судей потребителю за то что тот пошел в Верховный суд!! Столько пройти и 50 всего получить..    

[Фама]

Думаю, может суд по озпп основной выигрывать в сою, а неустойку продавать цессией юрлицу и идти в арбитраж только с требованием о неустойке

Тема с цессией и уходом в арбитраж была актуальна несколько лет назад. Сначала начали рубить право на уступку штрафа, потом начали кромсать неустойку так, что смысла ухода в арбитраж не осталось никакого. Если что, я две или три сотни дел таких в арбитраже провел.

Смысл в том, чтобы через ходатайство, которое в начале темы (через этот механизм) противодействовать снижению. В СОЮ это ходатайство могут просто игнорировать без объяснения причин

[soulgoodman]

Вечер добрый. СОЮ по неустойке, практика не меняется? У кого как проходит? В силу судебной практики, действующего законодательства, пленумов для снижения неустойки, как понимаю я, достаточно лишь наличия заявления со стороны ответчика о снижении неустойки(даже без мотивов, просто достаточно написать заявление  и прошу снизить) и все 1000% неустойка будет снижена , хоть об стенку бейся.  Сцука, крик души!   

[Фама]

Мы же ничего нового не предпринимаем

Размер неустойки установлен материальной нормой права. Например ст. 23 зозпп

Но из-за ст. 333 гк рф Нам необходимо доказывать соразмерность неустойки последствиям нарушенных обязательств

Какие последствия у того факта, что продавец ужерживал у себя деньги за товар? 

[Фама]

Я, пока, вижу только такие последствия:

- стоимость денег уменьшилась за это время (инфляция, покупатель получит через время обратно деньги с меньшей покупательной способностью)

- используя деньги в своей деятельности продавец получил (мог?) на них доход (этот доход = убытки покупателя в виде упущенной выгоды через абз. 2 ч. 2 ст. 15 гк рф).

 

Какие последствия видите Вы?

Сообщение отредактировал Фама: 12 September 2023 - 07:46

[Фама]

Ещё думаю, что суды (в большинстве своем) не хотят, чтоб неустойка была заработком. И это соответствует духу закона 

[soulgoodman]

Логика неустойки заставить должника выполнить свое обязательство. В потребительских спорах Верховный суд посчитал законную неустойку разумной.  Суды снижая налево и направо неустойку, фактический для противной стороны(должника) сделали условия что выгодней не платить и накопить неустойку в 200-300% процентов, что бы потом суд снизил ее в 7-10 раз.   

[guardsman]

Суды снижая налево и направо неустойку, фактический для противной стороны(должника) сделали условия что выгодней не платить и накопить неустойку в 200-300% процентов, что бы потом суд снизил ее в 7-10 раз. 

Арбитражные суды стали требовать доказательства необоснованного размера неустойки. Если вы неспособны или не желаете выполнить требования суда - это ваши проблемы.

[soulgoodman]

 

Суды снижая налево и направо неустойку, фактический для противной стороны(должника) сделали условия что выгодней не платить и накопить неустойку в 200-300% процентов, что бы потом суд снизил ее в 7-10 раз. 

Арбитражные суды стали требовать доказательства необоснованного размера неустойки. Если вы неспособны или не желаете выполнить требования суда - это ваши проблемы.

 

За что минус то ?  Или на форуме сообщения оставлять нельзя! Или хотите сказать что  суды неустойку не снижают и это мои выдумки! Или умный дюже!  "..выполнить требования суда это ваши проблемы"  ответ  лишенный смысла, набиваете посты?