Сообщений в теме: 15

[gordeys]

Здравствуйте, уважаемые юристы! По образованию я юрист, но очень давно не было практики да и тема не совсем моя. Я давно приемная мама. И с головой в проблемах детей… Сейчас множество опекунов и приемных родителей собрались в чате в телеграмм. Выявлено огромное количество нарушений со стороны органов опеки. Опекунов попросту порой кошмарят, нарушая закон. Опеки считают себя истиной в последней инстанции, выдвигая часто абсолютно незаконные требования. Задумались о чем-то типа профсоюза… Но у приемных родителей ГПХ, у опекунов нет и того… Организация, занимающаяся защитой прав опекунов нужна… но в какой форме ее создать? Посоветуйте пожалуйста!

[greeny12]

Опекунов попросту порой кошмарят, нарушая закон. Опеки считают себя истиной в последней инстанции, выдвигая часто абсолютно незаконные требования. Задумались о чем-то типа профсоюза… 

Вы подразумеваете, что нужна некоммерческая организация для защиты от произвола прав и законных интересов законных представителей граждан, нуждающихся в опеке или попечительстве? 

[Concrescere]

Организация, занимающаяся защитой прав опекунов нужна… но в какой форме ее создать? Посоветуйте пожалуйста!

 

 

нужна некоммерческая организация

 

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_6693/5352e5942c4b21973806900bb2781847aa5da8a6/

 

 

Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан.

 

 

[greeny12]

 

Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан.

 

 

 

Исходим из того, что обычные права и обязанности подопечных не могут отличаться от прав и обязанностей обычных граждан. В свою очередь государство не может требовать от опекунов больше, чем от родителей или родственников тех, кто не нуждается в опеке. Соответственно, административный орган (ОПЕКА) администрирует лишь финансовые отношения и вопросы с недвижимостью, которые прописаны в специальном законе. Автор темы хочет через организацию мониторить те виды активности административного органа, которые выходят за пределы полномочий или просто являются неприемлемыми.

Что-то мне подсказывает, что Федеральный закон от 19.05.1995 № 82-ФЗ "Об общественных объединениях" здесь не лучший вариант, если рассматривать аналогию с тем, как общественность мониторит уголовно-исполнительную систему.

[I.B]

gordeys, 

 

Здравствуйте.

 

Опекун, приёмный родитель вынужденно взаимодействует не с государственным органом, но с юридическим лицом (сверьтесь, эта инфо общедоступна), понимание ситуации упрощает жизнь опекуна, приёмного родителя.

 

Для создания организации по защите прав определяющее значение имеет юрисдикция = в какой юрисдикции ваша организация (юридическое лицо) будет взаимодействовать с юридическими лицами управляющей корпорации (вид экономической деятельности которых буквально "деятельность органов государственного управления", "деятельность федеральных органов государственного управления"), см. где и как зарегистрированы они, где и как намерены регистрировать организацию вы. Если нет понимания = не надо создавать организацию.

 

Лет 10-15 тому назад на упреждение нынешней ситуации известны (2012, Москва) попытки администрации на местах создавать квази-общественные организации (Совет приёмных родителей или что-то такое) из числа благонадежных опекунов, приёмных родителей. Можно ли привлечь их на защиту ваших людей, см. сохранились ли такие квази-общественные организации при местных администрациях.

[greeny12]

известны (2012, Москва) попытки администрации на местах создавать квази-общественные организации (Совет приёмных родителей или что-то такое) из числа благонадежных опекунов, приёмных родителей.

Т.е. члены Совета согласны с тем, что факты соответствующих усыновлений могут быть доведены до сведения других лиц?

[I.B]

greeny12, 

 

Здравствуйте. Не знаю, с чем согласны / не согласны члены Совета. Приёмная семья это не всегда усыновление (удочерение). Советы приёмных родителей создавали при администрациях из числа заключивших договор о профессиональной приёмной семье с администрацией (см. выплаты подопечному + вознаграждение опекуну по договору), т.н. профессиональные приемные родители. Ко времени обсуждения этой темы действуют ли такие Советы при администрациях, следует уточнить в интересах автора темы.

 

О тайне усыновления или опеке, на деле нет тайны.Сведения об усыновлении и об опеке заведомо доступны великому множеству "лиц". В первую очередь работникам юридических лиц, замещающих государственные органы, далее - везде. См. вынужденное взаимодействие с  муниципалитетом, и многофункциональными центрами предоставления "государственных услуг", и образовательными и медицинскими организациями, и нотариусами, etc. Работники их ведут деятельность в непосредственной близости к месту жительства приёмной семьи, т.е. коммуницируют по роду деятельности с соседями приёмной семьи, а часто и сами живут по соседству. Ну, и поскольку имеют место множественные нарушения прав детей и приемных родителей (см. сообщение от автора темы) созданы сообщества приёмных родителей, где тоже доводят "факты соответствующих усыновлений" до сведения других "лиц". 

 

Ко времени обсуждения этой темы органы опеки реформированы. Юридические лица, от имени которых действует без доверенности одно-единственное лицо (см. ЕГРЮЛ на актуальную дату), направляют своих работников без доверенности, etc. "проверять" семьи с подопечными, т.е. прямо в жилище с целью сбора инфо о семье (лицензии на обработку ПД нет) вот так запросто, при отсутствии договора на сопровождение семьи.

 

В городе Москве по состоянию на сей день дела всех подопечных из разных округов свалены для обработки в один "территориальный отдел" юридического лица, имеющего фирменное наименование буквально ДЕПАРТАМЕНТ ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ НАСЕЛЕНИЯ ГОРОДА МОСКВЫ, где назначен  "куратор семьи". Но есть нюанс = такой "куратор" не имеет доверенности от указанного юр.лица =  действует от своего имени и в своих интересах; и еще забавный нюанс = "куратор семьи" НЕ выходит в семьи, т.е. не знает семью = куратор курирует не семью, но некие документы о семье. Есть большая задача обработать документы семей с подопечными. Лицензии на обработку ПД нет. Правомочий курировать семьи нет. Поэтому ответственноть размазана на целый ряд "лиц". Для того не "куратор семьи", но иные "лица" выходят в семьи для проверки условий жизни подопечного (они не имеют доверенности или (и) договора на сопровождение семьи, вот так просто ходят по жилищам семей с детьми). Для того же проверяющие семью "лица" без доверенности или (и) договора на сопровождение семьи идут с "проверкой"  сразу (одновременно) от двух юридических лиц (предприятия: ДЕПАРТАМЕНТ, см. выше, и специально созданная организация с фирменным наименованием буквально ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "МОЙ СЕМЕЙНЫЙ ЦЕНТР [...здесь возможны варианты как СОГЛАСИЕ, etc,] - "  в Москве таких специально созданных ГБУ множество, всех их надо содержать (?) все они "проверяют" семьи с подопечными
 

Добавлено: инфо об отсутствии подтвержденных правомочий предоставлена мне из "территориального отдела" ДЕПАРТАМЕНТА и актуальна на утро сего дня

Сообщение отредактировал И.Б: 22 February 2024 - 14:56

[greeny12]

ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "МОЙ СЕМЕЙНЫЙ ЦЕНТР [...здесь возможны варианты как СОГЛАСИЕ, etc,] - "  в Москве таких специально созданных ГБУ множество, всех их надо содержать (?) все они "проверяют" семьи с подопечными

Добавлено: инфо об отсутствии подтвержденных правомочий предоставлена мне из "территориального отдела" ДЕПАРТАМЕНТА и актуальна на утро сего дня

Как правило, ГБУ через учредительные документы наделяется полномочиями учредителя-владельца переданного ГБУ имущества. Эти полномочия исполняют сотрудники ГБУ на соответствующей должности без какой-либо доверенности, предъявляя удостоверение. 

[I.B]

 

ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "МОЙ СЕМЕЙНЫЙ ЦЕНТР [...здесь возможны варианты как СОГЛАСИЕ, etc,] - "  в Москве таких специально созданных ГБУ множество, всех их надо содержать (?) все они "проверяют" семьи с подопечными

Добавлено: инфо об отсутствии подтвержденных правомочий предоставлена мне из "территориального отдела" ДЕПАРТАМЕНТА и актуальна на утро сего дня

Как правило, ГБУ через учредительные документы наделяется полномочиями учредителя-владельца переданного ГБУ имущества. Эти полномочия исполняют сотрудники ГБУ на соответствующей должности без какой-либо доверенности, предъявляя удостоверение. 

 

поясните Вашу мысль, в контексте темы, спасибо.

[I.B]

Юридическое лицо не вправе в отношениях с лицом, полагавшимся на данные Единого государственного реестра юридических лиц (ЕГРЮЛ), ссылаться на данные, не включенные в указанный реестр, а также на недостоверность данных, содержащихся в нем, за исключением случаев, если соответствующие данные включены в указанный реестр в результате неправомерных действий третьих лиц или иным путем помимо воли юридического лица. Единственное "лицо", действующее от имени юридического  лица без доверенности, указано в ЕГРЮЛ на актуальную дату, инфо общедоступна https://egrul.nalog.ru/index.html

[greeny12]

Единственное "лицо", действующее от имени юридического  лица без доверенности, указано в ЕГРЮЛ на актуальную дату, инфо общедоступна https://egrul.nalog.ru/index.html

Это про сделки и отношения ЮЛ с регистрами, ФНС и и иными регуляторами. Сотрудники же ГБУ при исполнении полномочий ЮЛ, сделок с поднадзорным контингентом не совершают))) Но если контингент захочет, к нему придут с особыми документами о полномочиях и составят протоколы процессуальных действий.

[I.B]

Поднадзорный контингент? Само "ГБУ" создано юридическим лицом, не государственным органом (см., сведения об участнике / учредителе, в ЕГРЮЛ). См. в какие годы был изменен статус "регуляторов" (в преддверии каких масштабных событий это было сделано). Сверьте способ написания фирменных наименований "регуляторов" и обозначение места находения их в ЕГРЮЛ на предмет соответствия правилам русского языка как официального для государственных оргранизаций и учреждений Российской Федерации.

 

Как говорил мульт.персонаж для детей Кот Матроскин из Простоквашино,- "...Что делается...Раньше шубы и мотоциклы доставали. Теперь детей доставать начали".

 

О поднадзорном контингенте мысль в общем понятная: у кого-то все собаки поднадзорный контингент, у кого-то семьи с детьми. 

 

И - обратно, к классической музыке:

В случае проверки семьи с подопечным ребенком, контингент хочет / не хочет, к нему приходят. Без договора. Сначала приходят, уже на месте предлагают заключить Договор.

Вы следите за мыслью?

Сначала приходят в жилище семьи, где предлагают уже заключить договор. Но есть нюанс. Заключить договор на месте невозможно (нет правомочий?), но для заключения Договора  "поднадзорный контингент" может явиться лично на территорию юридического лица (вы следите за мыслью?) явиться со всеми документами (СНИЛС, etc) чтобы на территории юридического лица (см. как обозначено в ЕГРЮЛ место нахождения его)  изъявить свою волю с целью заключить Договор.

Вуаля +)

 

 

 

Единственное "лицо", действующее от имени юридического  лица без доверенности, указано в ЕГРЮЛ на актуальную дату, инфо общедоступна https://egrul.nalog.ru/index.html

Это про сделки и отношения ЮЛ с регистрами, ФНС и и иными регуляторами. 

 

Для всех (любых) третьих лиц единственное лицо действует от имени предприятия без доверенности, руководитель.

 

С уважением,  

[greeny12]

Само "ГБУ" создано юридическим лицом, не государственным органом

Бюджетным учреждением признается некоммерческая организация, созданная Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием для выполнения работ, оказания услуг в целях обеспечения реализации предусмотренных законодательством Российской Федерации полномочий соответственно органов государственной власти (государственных органов), органов публичной власти федеральной территории или органов местного самоуправления в сферах науки, образования, здравоохранения, культуры, социальной защиты, занятости населения, физической культуры и спорта, а также в иных сферах.

Действительно, в учредителях ГБУ значатся юридические лица, которые наделены полномочиями органов государственной власти.

[I.B]

 

Само "ГБУ" создано юридическим лицом, не государственным органом

Бюджетным учреждением признается некоммерческая организация, созданная Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием для выполнения работ, оказания услуг в целях обеспечения реализации предусмотренных законодательством Российской Федерации полномочий соответственно органов государственной власти (государственных органов), органов публичной власти федеральной территории или органов местного самоуправления в сферах науки, образования, здравоохранения, культуры, социальной защиты, занятости населения, физической культуры и спорта, а также в иных сферах.

Действительно, в учредителях ГБУ значатся юридические лица, которые наделены полномочиями органов государственной власти.

 

Да.

Признаёт(-ся) = признаёт себя.

Значат(-ся) = значат себя, обозначают себя, назначают себя

Ровно также и полномочиями наделены ( см. ОКВЭД и место регистрации юр.лица, и кто учредитель его учредителя), соответственно.

Почему так, а потому, что права не дают, права берут. Берут права в отношении условно вашей семьи, ваших детей.

____________

Инфо на вечер сего дня по Москве в отношении семей с подопечными = те самые ГБУ, о которых сказано здесь выше, специально созданные для поддержки семей с детьми в трудной жизненной ситуации, впредь уже не будут / не смогут, по мотиву загруженности специалистов темой контроля, оказывать семьям с детьми обещанную поддержку (см.досуговые мероприятия, помощь психолога, etc.), поскольку контроль в приоритете.

Инфо от специалиста одного из таких ГБУ.

[greeny12]

Ровно также и полномочиями наделены ( см. ОКВЭД и место регистрации юр.лица, и кто учредитель его учредителя), соответственно.

Почему так, а потому, что права не дают, права берут.

Права получают как результат делегирования полномочий.

[I.B]

 

Ровно также и полномочиями наделены ( см. ОКВЭД и место регистрации юр.лица, и кто учредитель его учредителя), соответственно.

Почему так, а потому, что права не дают, права берут.

Права получают как результат делегирования полномочий.

 

Совершенно верно.

ДЕЛЕГИРОВАТЬ, -рую,-руешь; сов. и несов., перех. Послать (посылать), выбрать (выбирать) делегатом

[От латинского delegare - направлять, посылать]

Дело за малым = кто направляет, посылает и на каком основании

____________

 

Добавлено:

 

Известно, что ДЕПАРТАМЕНТ, а еще точнее, некий Отдел ДЕПАРТАМЕНТА направляет, посылает

См. словарное значение "ДЕПАРТАМЕНТ" -а, м.

/1. В дореволюционной России и некоторых буржуазных странах : отдел министерства, какого-л. вышестоящего государственного или судебного учреждения.

2. В США и Швейцарии: министерство.

3. Административно-территориальный округ во Франции./

Но в нашем случае, по сведениям из Единого государственного реестра юридических лиц, ДЕПАРТАМЕНТ (сверьтесь) никакое не "отделение", а  юридическое лицо (предприятие).

 

Т.е. на бумаге Отдел Отделения (масло масляное / игра слов), а по сути некий Отдел некоего юридического лица (предприятия) направляет, посылает своих делегатов в жилища семей с детьми; направляет запросы в медицинские и образовательные организации, собирает сведения о семьях  детьми и куда-то передаёт.

Не известно, - на каком основании

Сообщение отредактировал И.Б: 10 March 2024 - 00:47