Среди точек зрения "разрешено все, что не запрещено" и "разрешено только то, что разрешено" ГПК в российском зак-ве относится ко второму типу.
ибо процессуальное право является частью публичного права.
|
|
||
|
|
||
Ознакомление с материалами дел, кто имеет право, а кто нет. Выделенная тема
Автор Horatio Nelson, 09 Apr 2025 18:55
Сообщений в теме: 253
#101
Отправлено 15 April 2025 - 20:01
#102
Отправлено 15 April 2025 - 20:02
А если сведения об участии лица (стороны, третьего лица) содержатся на сайте суда в открытом доступе в соответствии с ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в Российской Федерации")
Много данных обезличиваются.
Но если в судактах есть "любые данные об определенном или определяемом..." - ну так я убежден, что закон о ПД очень сырой.
#103
Отправлено 15 April 2025 - 20:02
Я уже несколько раз предлагал это сделать тем, кто считает, что присутствие в заседании дает право на распространение персональных данных.
Ребятки, вы или с крестиком определитесь, или с нижним бельём.
Если исходить из того, что процесс открытый и поэтому можно не церемониться с персональными данными, то нет и препятствий с ознакомлением с материалами чужого дела.
А если мы говорим, что кто попало с материалами дела знакомиться не может, то нужно найти норму для такого запрета.
Из норм есть только закон о ПД.
Подзаконные акты в принципе не могут быть выше закона по силе и мне грустно это напоминать.
Нет права у неограниченного круга лиц знакомиться с материалами дела. Процессуальные законы предоставляют такое право ограниченному кругу лиц ("перечень закрытый").
Вы, пан ВД, упорно не отвечаете на вопросы:
Попробуете обосновать причинную связь между гласностью судебного разбирательства и правом всех без исключения знакомиться с материалами дела?
В ст. 35 ГПК РФ русским по-белому написано "лица, участвующие в деле" - Вы всерьез утверждаете, что перечень открытый?)
И кто же, по Вашему, может входить в этот открытый перечень, кроме ЛУДов?
#104
Отправлено 15 April 2025 - 20:02
ибо процессуальное право является частью публичного права.
Да.
#105
Отправлено 15 April 2025 - 20:02
А если мы говорим, что кто попало с материалами дела знакомиться не может, то нужно найти норму для такого запрета. Из норм есть только закон о ПД.
А пока закон о персональных данных не вступил в силу, то знакомиться с чужими делами типа все желающие могли.
#106
Отправлено 15 April 2025 - 20:03
Расскажите это сотрудникам судов, которые каждый день смотрят в чужие гражданские дела.
#107
Отправлено 15 April 2025 - 20:04
Расскажите это сотрудникам судов, которые каждый день смотрят в чужие гражданские дела.
О, ужас! И уголовные тоже.... как страшно жить!©
#109
Отправлено 15 April 2025 - 20:08
И как-то Вы, пан ВД, "незаметно" с гласности судебных разбирательств (дающей, по Вашему мнению, право зрителям на ознакомление с материалами дела) на сотрудников судов "соскользнули". А почему?)
#110
Отправлено 15 April 2025 - 20:09
Расскажите это сотрудникам судов, которые каждый день смотрят в чужие гражданские дела.
Ну так объясните мне, на основании чего эти лица могут знакомиться с материалами дел, если они не указаны в статье 35 ГПК, а Вы заявляете, что этот перечень закрытый. Инструкции не могут противоречить ГПК. Так на основании чего?
#111
Отправлено 15 April 2025 - 20:09
А если сведения об участии лица (стороны, третьего лица) содержатся на сайте суда в открытом доступе в соответствии с ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в Российской Федерации")
Много данных обезличиваются.
Но если в судактах есть "любые данные об определенном или определяемом..." - ну так я убежден, что закон о ПД очень сырой.
Я не только о судактах. Я об информации по делам, содержащейся на сайтах в открытом доступе, в т.ч. ФИО сторон, 3 лиц и т.п.
#112
Отправлено 15 April 2025 - 20:10
И как-то Вы, пан ВД, "незаметно" с гласности судебных разбирательств (дающей, по Вашему мнению, право зрителям на ознакомление с материалами дела) на сотрудников судов "соскользнули". А почему?)
Дубль три: я утверждал обратное. Гласность судебного процесса не дает прав знакомиться с материалами дел и распространять пд из этих дел.
#113
Отправлено 15 April 2025 - 20:11
Ну так объясните мне, на основании чего эти лица могут знакомиться с материалами дел, если они не указаны в статье 35 ГПК, а Вы заявляете, что этот перечень закрытый. Инструкции не могут противоречить ГПК. Так на основании чего?
Вот простой, казалось бы вопрос, и сейчас будет ответ пана Олдмана ниочем (увод в сторону) 
#114
Отправлено 15 April 2025 - 20:17
Расскажите это сотрудникам судов, которые каждый день смотрят в чужие гражданские дела.
Ну так объясните мне, на основании чего эти лица могут знакомиться с материалами дел, если они не указаны в статье 35 ГПК, а Вы заявляете, что этот перечень закрытый. Инструкции не могут противоречить ГПК. Так на основании чего?
А может быть Вы сначала на мои вопросы ответите? Я-то как бы пораньше спросил, не? И я потом непременно отвечу на Ваш)
Мгм... Ваш тезис?
Заметьте, в ГПК и АПК право знакомиться с материалами дела прописано не в какой-то статье, устанавливающей правила ознакомления с делами, а перечисляются среди прочих прав лиц. То есть тут нельзя говорить об установлении закрытого перечня.
И как-то Вы, пан ВД, "незаметно" с гласности судебных разбирательств (дающей, по Вашему мнению, право зрителям на ознакомление с материалами дела) на сотрудников судов "соскользнули". А почему?)
Дубль три: я утверждал обратное. Гласность судебного процесса не дает прав знакомиться с материалами дел и распространять пд из этих дел.
Какие ПД? ФИО сторон? Так они на сайте с момента принятия дела к производству)
Ну так объясните мне, на основании чего эти лица могут знакомиться с материалами дел, если они не указаны в статье 35 ГПК, а Вы заявляете, что этот перечень закрытый. Инструкции не могут противоречить ГПК. Так на основании чего?
Вот простой, казалось бы вопрос, и сейчас будет ответ пана Олдмана ниочем (увод в сторону)
Присядьте, пан Машинист) Абаждити)
Сообщение отредактировал OldmAN: 15 April 2025 - 20:36
#115
Отправлено 15 April 2025 - 20:18
OldmAN, ну вообще дискуссия началась не с Вами и если Вы в нее включились, то стоило бы почитать предысторию.
Перечень открытый. С материалами дел знакомиться нельзя как раз с целью защиты пд.
По крайней мере так это выглядит из норм закона. Если тут что-то менять, то возникают противоречия, о которых я тут не один раз писал и которые никто не прокомментировал.
ЗЫ Пишу с телефона, сидя в суде, не очень удобно.
#116
Отправлено 15 April 2025 - 20:22
ну вообще дискуссия началась не с Вами и если Вы в нее включились, то стоило бы почитать предысторию.
Ничего, что дискуссия открытая, а Ваши рекомендации совершенно банальны?))
Перечень открытый.
Какой перечень? Круг лиц, которым законом дано право ознакомиться с материалами дела? Нет. Он закрытый.
С материалами дел знакомиться нельзя как раз с целью защиты пд. По крайней мере так это выглядит из норм закона. Если тут что-то менять, то возникают противоречия
Какие именно противоречия? Не могли бы изложить суть экстрактно?)
ЗЫ Пишу с телефона, сидя в суде, не очень удобно.
Если ты ведешь машину и обнимаешь девушку, то и то, и другое ты делаешь плохо (цы) 
#117
Отправлено 15 April 2025 - 20:28
Сижу я удобно) А отвечать с телефона не очень)
Если перечень закрытый, то сотрудники судов вынуждены регулярно нарушать закон.
Если не применять к вопросам ознакомления с делами закона о пд, то возникает вопрос, что будет, если пд распространит тот же работник суда. И зачем тогда вообще норма в ГПК об удалении персональных данных из публикаций судактов в интернете.
#118
Отправлено 15 April 2025 - 20:35
и распространять пд из этих дел
А если ПД из этих дел уже распространены судом путем размещения на оф.сайте суда в соответствии с ФЗ?
#119
Отправлено 15 April 2025 - 20:40
и распространять пд из этих дел
А если ПД из этих дел уже распространены судом путем размещения на оф.сайте суда в соответствии с ФЗ?
Другая история, можно и ее обсудить, но это все же частный случай, а нам бы с общим правилом разобраться.
#120
Отправлено 15 April 2025 - 20:58
а нам бы с общим правилом разобраться
Тогда я бы рекомендовал вернуться к "печке" и сформулировать предмет, к которому мы собираемся применить "общее правило")
#121
Отправлено 15 April 2025 - 21:12
А если ПД из этих дел уже распространены судом путем размещения на оф.сайте суда в соответствии с ФЗ?
Значит сотрудниками суда было допущено нарушение части 3 статьи 15 Федерального закона от 22.12.2008 г. № 262-ФЗ.
Тогда я бы рекомендовал вернуться к "печке" и сформулировать предмет, к которому мы собираемся применить "общее правило")
Можно ли распространять персональные данные, полученные в суде.
#122
Отправлено 15 April 2025 - 21:51
Значит сотрудниками суда было допущено нарушение части 3 статьи 15 Федерального закона от 22.12.2008 г. № 262-ФЗ.
Не подлежат исключению идентификационный номер налогоплательщика - индивидуального предпринимателя, основной государственный регистрационный номер индивидуального предпринимателя, фамилии, имена и отчества истца, ответчика, третьего лица, гражданского истца, гражданского ответчика, административного истца, административного ответчика, заинтересованного лица, лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, фамилии, имена и отчества осужденного, оправданного, секретаря судебного заседания, судьи (судей), рассматривавшего дело, а также прокурора, адвоката и представителя. При размещении в сети "Интернет" текстов судебных актов, принятых Конституционным Судом Российской Федерации, из них исключаются персональные данные, указанные в части 4 настоящей статьи, кроме фамилий, имен и отчеств заявителей, представителей сторон, приглашенных в заседание представителей государственных органов, экспертов и специалистов.
Можно ли распространять персональные данные, полученные в суде.
Уже распространенные судом? Можно)
#123
Отправлено 15 April 2025 - 22:03
Разбирательство в судах, как тут много раз говорилось, открытое, так что если нет никакой особенной нормы, то выходит, что и с материалами дел, за исключением закрытых, каждый вправе знакомиться.
Одно из другого не следует. Гласность судебного разбирательства предусматривает возможность ознакомления лиц непосредственно с судебным процессом, в том числе сущностью спора, процессом исследования доказательств, реализации сторонами их процессуальных прав и т.п. При этом наблюдатели самостоятельными процессуальными правами не обладают и знакомиться с материалами дела не могут.
#124
Отправлено 15 April 2025 - 22:37
обоснование отсутствия права неопределенного круга лиц знакомиться с материалами дела через закон о Защите ПД это натягивание совы на глобус. если нужно защищать ПД, то почему тогда лицам участвующим в деле такое право предоставлено? они что, лучше других в вопросах защиты ПД?
#125
Отправлено 16 April 2025 - 03:03
Разве? Вот: ГПК РФ Статья 35. Права и обязанности лиц, участвующих в деле 1. Лица, участвующие в деле, имеют право знакомиться с материалами дела, делать выписки из них, снимать копии, ...
И где там про то, что другие не могут этого делать?
Чем метод регулирования в публичном праве (в том числе в гражданском процессуальном) отличается от метода регулирования в частном праве? )
Нагуглил за 5 сек:
Скрытый текст
Если Вы полагаете, что перечень, указанный в статье 35, закрытый, то инструкции никак не помогут.
Среди точек зрения "разрешено все, что не запрещено" и "разрешено только то, что разрешено" ГПК в российском зак-ве относится ко второму типу.
Ну наконец-то кто-то пояснил это )
А если мы говорим, что кто попало с материалами дела знакомиться не может, то нужно найти норму для такого запрета. Из норм есть только закон о ПД.
Это не надо как-то особо запрещать. Здесь просто не у всех есть право на это.
Закон о ПД появился в 2006 году.
ГПК РФ - в 2002 году, а ГПК РСФСР и того раньше (емнип).
И как же государство давало дела-то судебные знакомиться не всем подряд до 2006 года?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
