Сообщений в теме: 39

[apmmap]

Собственно обстоятельства не новы, а повседневны - оператор по обращению с ТКО обратился за выдачей судебного приказа о взыскании с потреба задолженности.

И указывает в заявление суммы за периоды, которые потребом фактически оплачены.

Более того, немногим ранее в январе 2025, (приказ от апр 2025) есть ответ этого оператора, что  по вашему обращению денежные суммы будут зачислены на ваш л/с.

И действительно, в квитанции за январь 2025 все указанные суммы, которые оператор ТКО не учитывал - были учтены. Тем самым сумма в квитанции понизилась на неучтенную сумму и остался долг лишь за пределами СИД, т.е. за период с 2019 по 07.2021. 

Кстати потреб не дурак, и в своих платежных документах указывает период, который он оплачивает. 

 

Таким образом потребом оплачен период с 01.08.2021 по 01.08.2025 (да, даже с переплатой вперед).

 

Но как было указано выше, прилетел приказ о взыскании денег с 01.12.2023 - 31.12.2024, пени за период с 01.03.2019-30.09.2024, госпошлина.        

 

И для полноты картины: май 2024 был приказ (отменен), о взыскании за период с 01.08.2021 - 30.11.2023, после которого потреб и оплатил за период начиная с 01.08.2021 года. (Т.е. оператор и сам не просил долг за пределами СИД) 

 

Вопрос собственно в шапке темы?

 

1. Мне видится тут моральный вред за нарушение права потребителя на расчет платы за КУ в соответствии с установленными нормативами (ч.1 ст.157 ЖК), Основание п.п. "г" п.149 ПП 354, п.155 ПП 354, ст.  15 ЗоЗПП.

2. Штраф 50% от взысканной суммы, поскольку исполнителем фактически требование потреба добровольно не исполнено, о чем свидетельствует заявление о взыскании задолжености за периоды, по которым был ответ, что ДС будут учтены.

И считаю, что в квитанции они фактически учтены правового значения не имеет, поскольку вынесенный приказ свидетельствует об обратном.

 

Ну а как иначе? Разве предусмотрена иная ответственность за необоснованное заявление о выдачи судебного приказа? А если бы я его прошляпил и обратили к взысканию - все-равно судится. 

 

И сейчас, если просто сидеть ровно, то оператор выйдет в суд за взысканием, либо повторит еще раз попытку с приказом на авось потреб в этот раз его прошляпит.  

 

з.ы. А почему выйдет за взысканием, у него видимо своя арифметика, и оплату, несмотря на указание должником, он по всей вероятности распределил за период за пределами СИД, т.е. начиная с 2019. 

Сообщение отредактировал apmmap: 04 May 2025 - 21:09

[Horatio Nelson]

Ну а как иначе? Разве предусмотрена иная ответственность за необоснованное заявление о выдачи судебного приказа? А если бы я его прошляпил и обратили к взысканию - все-равно судится. 

нет никакой ответственности за необоснованное заявление о выдаче приказа. Если приказ выдан, подаете возражение, его отменяют, какие проблемы вообще? 

 

Собственно обстоятельства не новы, а повседневны - оператор по обращению с ТКО обратился за выдачей судебного приказа о взыскании с потреба задолженности. И указывает в заявление суммы за периоды, которые потребом фактически оплачены.

ну и? приказ выдан? Возражение на приказ подали? 

И сейчас, если просто сидеть ровно, то оператор выйдет в суд за взысканием, либо повторит еще раз попытку с приказом на авось потреб в этот раз его прошляпит.  

если выдавался приказ за определенный период, и он был потом отменен, то повторно с заявлением о выдаче судебного приказа за тот же период обратиться нельзя. Придется взыскателю выходить с иском.

[Pastic]

ТС, Вы пытаетесь сугубо процессуальные вопросы (судебный приказ, его отмена) перевести в материально-правовую плоскость, что является натягиванием совы на глобус  

[ВладимирD]

В Процесс.

[apmmap]

ТС, Вы пытаетесь сугубо процессуальные вопросы (судебный приказ, его отмена) перевести в материально-правовую плоскость, что является натягиванием совы на глобус  

 

какие проблемы вообще? 

 

 

Проблема в том, что недопустимо пытаться извлечь выгоду из своего недобросовестного поведения. Если это не пресекать, то так и будут по мнимым долгам взыскивать на потоке. Это по вашему разве отвечает принципам законности? 

 

 

нет никакой ответственности за необоснованное заявление о выдаче приказа. 

Вот завтра вы приобретете в магазине телевизор и оплатите его. А после продавец обратиться с заявлением в суд о выдаче с/п о взыскании с вас задолженности за этот телевизор. И что не будет нарушения прав потребителя при предъявлении к нему оплаты товара, который уже был оплачен, о чем на ваш запрос (до выдачи с/п) имеется ответ продавца, что вами обязательство по оплате данного товара было исполнено? 

[Pastic]

И что не будет нарушения прав потребителя при предъявлении к нему оплаты товара, который уже был оплачен, о чем на ваш запрос (до выдачи с/п) имеется ответ продавца, что вами обязательство по оплате данного товара было исполнено? 

 

Как может быть нарушением прав потребителя реализация конституционного права на обращение в суд?

[Horatio Nelson]

Проблема в том, что недопустимо пытаться извлечь выгоду из своего недобросовестного поведения. Если это не пресекать, то так и будут по мнимым долгам взыскивать на потоке.

что вы собираетесь пресекать? обращение в суд? Это право каждого. Вынесли приказ - вы подаете возражение и его отменяют. После чего взыскателю остается только подавать иск. 

Вы еще скажите, что надо пресекать подачу исков. 

[Pastic]

Horatio Nelson, причем от подачи необоснованных исков и так есть защита в виде несения судебных расходов.  

[apmmap]

Как может быть нарушением прав потребителя реализация конституционного права на обращение в суд?

ст.17 Конституции РФ

 

После чего взыскателю остается только подавать иск. 

и получается потребу, только можно возражать на данный иск, мол все оплачено сполна. И усё? А как же равноправие сторон, почему одна сторона договора может требовать что-то, а вторая не может потребовать за незаконнгое требование компенсации?

[Horatio Nelson]

Да, потреб может возражать против иска. Если иск необоснованный, в нем откажут. Защита от необоснованных исков есть, называется "судебные расходы". Ну, в частности истец при подаче иска платит пошлину 4000 рублей (это минимум). Ну если подавал заявление на судебный приказ, там платил 2000, это зачтут в счет пошлины при подаче иска. Все равно немало. А если еще ответчик нанимал представителя, то истец сильно влетит.

У меня такое ощущение, что вы практиковать начали только вчера.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 05 May 2025 - 19:31

[Pastic]

вторая не может потребовать за незаконнгое требование компенсации?

 

потому что закон не предусматривает ответственности за обращение в суд и не может предусматривать, это прямо противоречит Конституции. Кроме косвенной в виде несения судебных расходов.

[ВладимирD]

После чего взыскателю остается только подавать иск. 

Нет, ничто не мешает подать еще хоть десять заявлений о выдаче судебного приказа.

защита в виде несения судебных расходов

При отмене судебного приказа?

[Horatio Nelson]

Нет, ничто не мешает подать еще хоть десять заявлений о выдаче судебного приказа.

за тот же период? Нет, это запрещено. Точнее, это влечет отказ в принятии заявления о выдаче судебного приказа.

Отмена ранее выданного судебного приказа означает наличие спора о праве. Соответственно применяется следующий пункт статьи 125

 

3. Судья отказывает в принятии заявления о вынесении судебного приказа по основаниям, предусмотренным статьей 134 настоящего Кодекса, а также в случае, если:

1) заявлено требование, не предусмотренное статьей 122 настоящего Кодекса;

2) место жительства или место нахождения должника находится вне пределов Российской Федерации;

3) из заявления и представленных документов усматривается наличие спора о праве.

 

 

 

 

При отмене судебного приказа?

взыскатель пошлину заплатил? заплатил. После отмены судебного приказа она ему не возвращается. 

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 05 May 2025 - 22:26

[apmmap]

И все же я попробую, подам иск о взыскании с РО компенсации морального вреда за нарушение прав потребителя на оплату за ТКО по установленным тарифам и в соответствии с правилами, и штрафа за добровольное неисполнение требования потреба.

Ну и что что в квитке они отразили всю оплату. Я могу эти квитки вообще не видеть и платить по тарифу на счет исполнителя, что я и делаю, ибо в квитках помимо еще всякая лабуда, и по ним я и не платил никогда за 5 лет.

А раз исполнитель предъявляет потребу еще суммы к оплате, значит он считает, что потреб должен ему платить за услуги сверх тарифов. 

 

Тем более пошлина в этом случае Ноль, а представитель у них штатный сотрудник. В любом случае, будет уроком судебные издержки если что)

 

Но сидеть теперь ждать иск от них, с зачетом части госпошлины, и доказывать, что все оплачено, без плюшек на свою сторону, то еще удовольствие.    

Сообщение отредактировал apmmap: 05 May 2025 - 23:17

[Horatio Nelson]

И все же я попробую, подам иск о взыскании с РО компенсации морального вреда за нарушение прав потребителя на оплату за ТКО по установленным тарифам и в соответствии с правилами, и штрафа за добровольное неисполнение требования потреба.

конкретно в чем нарушение состоит? Только про заявление о выдаче судебного  приказа не надо говорить, это не нарушение.

Сформулировать-то можете? 

 

и штрафа за добровольное неисполнение требования потреба.

какого конкретно требования? 

[ВладимирD]

за тот же период? Нет, это запрещено. Точнее, это влечет отказ в принятии заявления о выдаче судебного приказа.

Ды ладно.

Отмена ранее выданного судебного приказа означает наличие спора о праве. Соответственно применяется следующий пункт статьи 125

У меня процесс, где управляшка задолбала клиентку судебными приказами, при чем эти приказы рождались и после процесса в районном суде, где им присудили копейки из их хотелок. О последнем приказе клиентка узнала, находясь в Европе, когда на госуслуги ей прилетело постановление пристава о запрете выезда за пределы РФ.

Все хотелки за древний период, сроки исковой давности утекли, сами хотелки, как я сказал, давно просужены в районном суде. И мировой судья выносит приказ. Та же судья, которая отменила аналогичный несколько лет до того.

Подали иск в районный суд с требованием признать злоупотребление правом и взыскать аморалку. Первая инстанция отказ, подана апелляция.

[Horatio Nelson]

Ды ладно.

ДА. Статья выше. 

 

У меня процесс, где управляшка задолбала клиентку судебными приказами, при чем эти приказы рождались и после процесса в районном суде, где им присудили копейки из их хотелок. О последнем приказе клиентка узнала, находясь в Европе, когда на госуслуги ей прилетело постановление пристава о запрете выезда за пределы РФ. Все хотелки за древний период, сроки исковой давности утекли, сами хотелки, как я сказал, давно просужены в районном суде. И мировой судья выносит приказ. Та же судья, которая отменила аналогичный несколько лет до того.

Это лишь пример нарушения норм процессуального закона. Не более того.

[ВладимирD]

Отмена ранее выданного судебного приказа означает наличие спора о праве.

Это только версия.

Это лишь пример нарушения норм процессуального закона. Не более того.

Это практика.

[Horatio Nelson]

Это только версия.

это не версия, это норма закона. И его толкование. Вы меня удивляете.  Приказ выдается только по бесспорным требованиям. Наличие возражения должника относительно требований означает, что требования не бесспорные. 

Вам и Пастик то же самое скажет.

 

Это практика.

ну да, незаконные и необоснованные судебные поставления это тоже практика. Только их потом отменяют вышестоящие инстанции. Нарушение закона не образует нормы.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 06 May 2025 - 01:04

[apmmap]

Сформулировать-то можете? 

признать незаконным начисленную задолженность, согласно заявления о выдачи с/п.

 

 

какого конкретно требования? 

требования о распределении оплат по периодам. Получил ответ - что будет распредлелено на л/с. Однако прилетает задолженность за эти периоды, которые и были оплачены.  

[Horatio Nelson]

Короче. Нарушение в том, что они не зачли платежи в соответствии с назначением платежей, то есть расчетными периодами, которые были указаны при платеже, а при излишке в счет периодов в пределах СИД на момент платежа

(а не в том, что они подали заявление о выдаче судебного приказа)

Заявление о выдаче судебного приказа просто подтверждает факт, что они не зачли платежи.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 06 May 2025 - 01:50

[apmmap]

Короче. Нарушение в том, что они не зачли платежи в соответствии с назначением платежей, то есть расчетными периодами, которые были указаны при платеже, а при излишке в счет периодов в пределах СИД на момент платежа

так точно. Вот только в квитанциях все учтено, и числится задолженность (без указания периодов) - это по видимому за периоды за пределами СИД. 

Так что придется посудиться еще)

Сообщение отредактировал apmmap: 06 May 2025 - 02:03

[Pastic]

При отмене судебного приказа? взыскатель пошлину заплатил? заплатил. После отмены судебного приказа она ему не возвращается. 

 

+1

[Horatio Nelson]

так точно. Вот только в квитанциях все учтено, и числится задолженность (без указания периодов) - это по видимому за периоды за пределами СИД.  Так что придется посудиться еще)

потребуйте расчет задолженности.

[apmmap]

потребуйте расчет задолженности.

а смысл?

Ну числится и числится 6 т.р. за период с 2019-по июль 2021. НПА вроде не запрещают исполнителю такой долг учитывать в квитанциях. Взыскать за этот период он уже не сможет никогда, а ежели исполнитель, несмотря на указание должником в счет какого периода он погашает обязательство, разнес оплату по своему нраву - то это выяснится, когда он с иском выйдет в суд.