Сообщений в теме: 27

[Тупая блондинка]

Добрый день. Не могу  точно определить правовой характер отношений. 

Договор между заказчиком и подрядчиком на привязку металлического модуля к зданию, т.е. предполагается, что подрядчик закажет  модуль на заводе-изготовителе и установит его на фундамент.  Подрядчик решил сэкономить и  сам  возвел здание на площадке. Заказчик принял работу. В данном случае возможны следующие варианты:

- неосновательное обогащение

- изменение способа  или предмета  обязательства

- договор подряда, при котором подрядчик  выступил в качестве завода-изготовителя.

В каждом варианте есть свои противоречия. Подрядчик заявил иск об оплате работы как неосновательное обогащение. Я больше склоняюсь к третьему варианту. 

Буду благодарна за любые предположения.   

[tov_Suhov]

Заказчик принял работу.

 

принятие работы может пойти только как констатация факта: "да, ты построил". Но само по себе доказательством изменением способа  или предмета  обязательства не будет.

 

но идти, КМК, нужно именно в направлении изменением способа  или предмета, и доказывать это "совещаниями, протоколами, переписками". Не факт что получиться, правда...

 

а если не получиться доказать  "изменение", то и НО не взыщите, т.к. "имущество, предоставленное во исполнение несуществующего обязательства"

[Тупая блондинка]

если не получиться доказать  "изменение", то и НО не взыщите,

Не поняла.  Из Вашей фразы следует, что если получится доказать "изменение", то и НО будет взыскано.  По -моему, или то или другое, но никак не вместе. Я не сомневаюсь, что  оплата за  работы будет взыскана. Но там выполнены  работы, не предусмотренные проектом. Если это НО или "изменение" , то придется оплатить все работы, если  подрядчик  взял на себя функции завода-изготовителя, то работы, не предусмотренные проектом, не будут оплачиваться.

[tov_Suhov]

Из Вашей фразы следует, что если получится доказать "изменение", то и НО будет взыскано

 

наоборот. НЕ будет взыскано: 

 

если было обязательство по поставке, а было "исполнено" отсутствующее "обязательство" по выполнению работ, то НО не взыскать: 

 

 

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

 

4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

 

 

 

 

оплата за  работы будет взыскана

 

у меня, если честно сказать, наоборот - большие сомнения.

 

взыщите, если докажете, что обязательство по поставке было изменено на обязательство по выполнению работ. но акт - не доказательство изменения.

 

акт только бумага, что: кто-то, что-то, где-то построил. и даже с определенной ценой.

 

констатация факта, но не основание возникновения или изменения обязательств в Вашем случае. 

[Concrescere]

Договор между заказчиком и подрядчиком на привязку металлического модуля к зданию, т.е. предполагается, что подрядчик закажет  модуль на заводе-изготовителе и установит его на фундамент. 

Не совсем понятен предмет договора.

 

Подрядчик как бы покупает модуль и перепродает его потом заказчику уже от своего имени (с доп услугой по монтажу)?

Или подрядчик покупает модуль по заданию заказчика как принципала, для которого подрядчик - агент (действующий либо от своего имени как комиссионер, либо от имени заказчика как поверенный).

[Kostilio]

А что еще есть от Заказчика? кроме как:

Заказчик принял работу.

Из условий получается, что подрядчик самостоятельно, по своей воле, построил здание и хочет стрясти деньги с Заказчика за несогласованные с ним работы)

и это как согласуется?

на привязку металлического модуля к зданию

 

сам  возвел здание на площадке

посмотрите дело А40-237344/2018

Суд приходит к выводу, что совокупностью представленных в материалы дела

доказательств подтверждается, что ООО «СГ-Групп» фактически выполнены работы
по договору, при этом результаты работ фактически используются, доказательств
невозможности их использования и непригодности для предусмотренной договором
цели АО «МСМ № 4» не предоставлено, в связи с чем, выполненные работы подлежат
оплате.

Сообщение отредактировал Kostilio: 19 June 2025 - 21:07

[maverick2008]

Предмет договора прям вот точно - какой?

Заказчик явно принял предмет договора или предмет + "доп"? Каким документом оформлена приёмка?

[Денежка]

Подрядчик решил сэкономить

Это чуть-чуть совсем другое, чем 

 

выполнены  работы, не предусмотренные проектом.

В экономии самой по себе ничего плохого нет, ст. 710 ГК РФ.

[Тупая блондинка]

Не совсем понятен предмет договора.

Предмет договора - в соответствии с проектной документацией осуществить привязку металлического модуля  спортивного зала МБОУ "Спортивная школа"

 

Подрядчик как бы покупает модуль и перепродает его потом заказчику уже от своего имени (с доп услугой по монтажу)? Или подрядчик покупает модуль по заданию заказчика как принципала, для которого подрядчик - агент (действующий либо от своего имени как комиссионер, либо от имени заказчика как поверенный).

Я это рассматриваю как  покупку других материалов (по договору) . Например, кирпича, труб.   Подрядчик  же не перепродает   потом заказчику трубы и не является агентом или комиссионером.   

[Тупая блондинка]

А что еще есть от Заказчика? кроме как: "Заказчик принял работу". Из условий получается, что подрядчик самостоятельно, по своей воле, построил здание и хочет стрясти деньги с Заказчика за несогласованные с ним работы)

Результатом работ  является  построенное здание.  Заказчик получил то, что заказывал.  Разница в способе исполнения. Подрядчик должен был изготовить фундамент, купить (заказать) модуль (сборно-разборная конструкция, состоящая из сварного каркаса из металла со всеми деталями, т.е. окна, перегородки и т.д., по сути - готовое здание), и привязать его к фундаменту. 

Фактически  подрядчик  вместо того, чтобы купить  модуль, сам  возвел здание.  Но для того, чтобы  самим  возвести здание,  подрядчику пришлось заказать проект КМД (конструкции металлические деталировочные), который должен делать завод-изготовитель.  Есть акт на  приемку здания, но нет акта на  изготовление проекта КМД, заказчик не хочет его оплачивать. 

А должен он оплатить или нет, зависит от характера возникших правоотношений между заказчиком и подрядчиком.  

[Тупая блондинка]

посмотрите дело А40-237344/2018

У нас другая ситуация. Заказчик отказывается оплачивать проект КМД.  Он не имеет потребительской ценности, акт о его приемке  заказчиком не подписывался.   

[Денежка]

Тупая блондинка,
а покупку модуля заказчик как себе представлял? Это ведь и есть кучка подписанных деталей с проектом.

[Тупая блондинка]

Предмет договора прям вот точно - какой? Заказчик явно принял предмет договора или предмет + "доп"? Каким документом оформлена приёмка?

В соответствии с проектной документацией осуществить привязку металлического модуля  спортивного зала МБОУ "Спортивная школа"

Приемка оформлена актами выполненных работ.  Акт на дополнительные работы  заказчик не подписывал и не согласовывал.  С точки зрения договора подряда дополнительные работы не должны оплачиваться.  Но в нашем случае  работы не являются дополнительными. Если подрядчик  заказывает модуль, то завод-изготовитель обязан сделать проект КМД, стоимость проекта входит в общую стоимость заказа.  

В данном случае  подрядчик  выполнил работы, не предусмотренные договором- возвел здание. Можно ли считать дополнительными работы по изготовлению проекта, если нет  договора и на другие работы. 

Тупая блондинка,
а покупку модуля заказчик как себе представлял? Это ведь и есть кучка подписанных деталей с проектом.

 

В том то и дело, что с проектом.  Проект КМД делает завод-изготовитель и в  стоимость договора между заказчиком и подрядчиком  входит стоимость модуля, значит, и  стоимость проекта КМД.  В нашем случае  подрядчик самостоятельно  заказал проект КМД, оплатил его стоимость и требует с заказчика  ее оплатить.       

[Kostilio]

в  стоимость договора между заказчиком и подрядчиком  входит стоимость модуля, значит, и  стоимость проекта КМД

ну если это все входит в стоимость договора подряда, ну и требуйте задолженность по договору подряда (несмотря на то, что подрядчик вышел за пределы). В суде обосновывайте, что без проекта КМД возвести здание нереально, задание перешло в пользование Заказчика, претензий нет, следовательно к проекту КМД тоже не может быть претензий 

Сообщение отредактировал Kostilio: 20 June 2025 - 15:29

[maverick2008]

В том то и дело, что с проектом.  Проект КМД делает завод-изготовитель и в  стоимость договора между заказчиком и подрядчиком  входит стоимость модуля, значит, и  стоимость проекта КМД.  В нашем случае  подрядчик самостоятельно  заказал проект КМД, оплатил его стоимость и требует с заказчика  ее оплатить.   

Пока считаю, что Заказчик прав. Подрядчик своей волей избрал более дорогой способ выполнения работы, пусть и приведшей к такому же результату. Оснований возлагать дополнительные издержки по изготовлению проекта КМД на Заказчика я не вижу. 

 

 

А цена договора как определена? Дословно. Ее (цену договора) Заказчик оплатил?

Сообщение отредактировал maverick2008: 20 June 2025 - 15:38

[Денежка]

maverick2008,
почему "более дорогой"-то? Я так понял, что наоборот. Работы по сборке модуля подрядчик сам выполнил, дешевле, чем это продавец бы сделал. Ну, мне так показалось из описания.

[Concrescere]

maverick2008,
почему "более дорогой"-то? Я так понял, что наоборот. Работы по сборке модуля подрядчик сам выполнил, дешевле, чем это продавец бы сделал. Ну, мне так показалось из описания.

Может, при этом качество пострадало? Ждём разъяснений от автора вопроса. В чем интерес у клиента

 

Не совсем понятен предмет договора.

Предмет договора - в соответствии с проектной документацией осуществить привязку металлического модуля  спортивного зала МБОУ "Спортивная школа"

 

Подрядчик как бы покупает модуль и перепродает его потом заказчику уже от своего имени (с доп услугой по монтажу)? Или подрядчик покупает модуль по заданию заказчика как принципала, для которого подрядчик - агент (действующий либо от своего имени как комиссионер, либо от имени заказчика как поверенный).

Я это рассматриваю как  покупку других материалов (по договору) . Например, кирпича, труб.   Подрядчик  же не перепродает   потом заказчику трубы и не является агентом или комиссионером.   

 

То есть подряд с иждивением подрядчика?

Предмет договора - в соответствии с проектной документацией осуществить привязку металлического модуля  спортивного зала МБОУ "Спортивная школа"

Лично для меня это требует перевода на обычный человеческий язык )

 

Это что-то типа смонтировать? )

[Тупая блондинка]

А цена договора как определена? Дословно. Ее (цену договора) Заказчик оплатил?

Цена договора составляет  ХХХ руб., является твердой и не подлежит изменению.

В цену контракта включены все затраты, издержки и т.д. - перечислены 3 строчки затрат.

Заказчик оплатил частично.  Не оплачена часть "основных" работ и так называемые "дополнительные" - проект КМД и по мелочи.

почему "более дорогой"-то? Я так понял, что наоборот. Работы по сборке модуля подрядчик сам выполнил, дешевле, чем это продавец бы сделал. Ну, мне так показалось из описания.

Для заказчика - более дорогой. Так  как подрядчик помимо  работы по договору требует и оплаты дополнительных работ. Проект КМД   оценили вдвое больше рыночной цены.  И не факт, что подрядчик за это рассчитался.

[Тупая блондинка]

Может, при этом качество пострадало? Ждём разъяснений от автора вопроса. В чем интерес у клиента

Качество не пострадало. Интерес подрядчика -  сэкономить на строительстве объекта, плюс получить деньги за проект КМД, который обошелся им намного дешевле, чем они заявляют.

 

То есть подряд с иждивением подрядчика?

По договору - да. Но  в соответствии с проектной документацией  подрядчик должен был купить модуль  и прикрепить его к фундаменту. То есть работы по изготовлению металлической конструкции  договором не предусматривались. Заказчик не купил модуль, а возвел на строительной площадке все здание, то есть выполнил работы, не предусмотренные контрактом. 

 

Не смотря на то, что договором предусмотрено "работы, выполненные и изменением или отклонением от проектной документации, не оформленные в установленном порядке, оплате не подлежат." 

Лично для меня это требует перевода на обычный человеческий язык )  

немножко не корректно обозначен предмет договора, но во многих пунктах  говорится о том, что работы должны быть выполнены  в строгом соответствии с проектной документацией, а документация изготовлена именно на привязку модуля, то есть подрядчик должен  построить фундамент, купить модуль и  установить его на фундамент.   

[Concrescere]

подрядчик должен  построить фундамент, купить модуль и  установить его на фундамент

Я один вижу элементы агентирования в обязательстве купить модуль?

[maverick2008]

Цена договора составляет  ХХХ руб., является твердой и не подлежит изменению.

Тогда я вообще не понимаю, на что рассчитывает подрядчик. Он своей волей изменил способ выполнения работ, но при этом достиг того же (предусмотренного договором) результата. 

На каком основании он требует изменения договорной цены?

 

Практикой миллиард раз разжевано, что в отличие от услуг, в подрядных отношениях хозяйственную ценность для заказчика имеет именно результат работ, а не способ его достижения

 

подрядчик должен  построить фундамент, купить модуль и  установить его на фундамент

Я один вижу элементы агентирования в обязательстве купить модуль?

 

Автор выше приводила описание предмета работ

 

В соответствии с проектной документацией осуществить привязку металлического модуля  спортивного зала МБОУ "Спортивная школа"

[Тупая блондинка]

Я  не сомневаюсь, что суд не будет залезать в дебри, судья напишет, что это договор подряда, обяжет заказчика оплатить сумму договора, вщ взыскании дополнительных работ откажет, потому что они не согласованы с подрядчиком. В данном случае меня не интересует, какую именно  нам выгоднее занять позицию или  какое решение примет суд, кто прав, заказчик или подрядчик.  Мне надо  написать отзыв, в котором указать, какие фактически возникли отношения между заказчиком и подрядчиком.   

 

 

 

Цена договора составляет  ХХХ руб., является твердой и не подлежит изменению.

Тогда я вообще не понимаю, на что рассчитывает подрядчик. Он своей волей изменил способ выполнения работ, но при этом достиг того же (предусмотренного договором) результата. 

На каком основании он требует изменения договорной цены?

 

Практикой миллиард раз разжевано, что в отличие от услуг, в подрядных отношениях хозяйственную ценность для заказчика имеет именно результат работ, а не способ его достижения

 

То есть Вы полагаете, что  фактически это договор подряда с  изменением   способа выполнения работы. Пожалуй, я соглашусь с Вами. Хотя первоначально считала, что  подрядчик  просто взял на себя функции завода-изготовителя, и работы по  изготовлению модуля не регулируются заключенным между заказчиком и подрядчиком договора подряда.  

 

Но в этом случае работы по изготовлению проекта КМД нельзя считать дополнительными, не так ли?

Сообщение отредактировал Тупая блондинка: 22 June 2025 - 23:09

[maverick2008]

Мне надо  написать отзыв, в котором указать, какие фактически возникли отношения между заказчиком и подрядчиком.   

Подрядные. Подрядчик своей волей изменил способ выполнения. Результат достигнут, результат соответствует условиям договора. Оснований для изменения ТДЦ я не вижу. 

Но в этом случае работы по изготовлению проекта КМД нельзя считать дополнительными, не так ли?

нельзя

[Денежка]

Интерес подрядчика -  сэкономить на строительстве объекта

Я так и не могу уяснить, в чём экономия-то? 

И, присоединяясь к мнению

Тогда я вообще не понимаю, на что рассчитывает подрядчик. Он своей волей изменил способ выполнения работ, но при этом достиг того же (предусмотренного договором) результата.  На каком основании он требует изменения договорной цены?

недоумеваю, что именно у Вас сомнения вызывает? Учитывая, что заказчик получил тот результат, какой хотел, ни больше, ни меньше, а

 

Цена договора составляет  ХХХ руб., является твердой и не подлежит изменению.

 

Помимо возражений, что оснований для доплаты подрядчику нет, нужно, наверное, ещё и встречный иск направить об обязании передать проект КМД заказчику без дополнительной платы, потому что 

 

в  стоимость договора между заказчиком и подрядчиком  входит стоимость модуля, значит, и  стоимость проекта КМД. 

[Тупая блондинка]

недоумеваю, что именно у Вас сомнения вызывает?

Не только у меня. Ни заказчик, ни подрядчик не рассматривает  это как  способ изменения работ. Подрядчик заявил иск о взыскании неосновательного обогащения. Так как выполнены работы, не предусмотренные договором -  сделали металлическую конструкцию.

Также  подрядчику никто не запрещает сделать модуль самостоятельно. Заказчику не важно, где подрядчик возьмет модуль.  В этом случае нет  изменения способа выполнения работ.

 

Все почему-то говорят о "дополнительных работах", в том числе и эксперт. 

Помимо возражений, что оснований для доплаты подрядчику нет, нужно, наверное, ещё и встречный иск направить об обязании передать проект КМД заказчику

 

Он никому не нужен после  изготовления модуля. Завод-изготовитель делает его для себя. 

Сообщение отредактировал Тупая блондинка: 23 June 2025 - 12:09