Сообщений в теме: 8763

[mrEE]

но таки донесём консолидированное мнение

А оно есть, консолидированное?     

[Денежка]

А оно есть, консолидированное?

Ну пусть будет два письма, для объективности) Или одно с консолидированным мнением и с особыми мнениями. 

[mrEE]

будет два письма

В Спортлото, я надеюсь?

[Ури]

создать гос. реестр судебных представителей

 
А давайте не давать, точнее не плодить сущности.
 
Я же писал про действующий федеральный реестр документов о высшем профессиональном образовании:
http://forum.yurclub...07425&p=6242481

 

 

[Денежка]

В Спортлото, я надеюсь?

Ну да, я же сразу пометил:

как жалоба в Спортлото

ввести для профессиональных судебных представителей образовательный ценз, установить требования к минимальному специальному трудовому стажу, создать гос. реестр судебных представителей, в конце концов

Не, получается, мнения разные)

Я за то, чтобы в первую инстанцию кто угодно мог представителем ходить, хоть с дипломом, хоть без. Без всяких реестров.

[Concrescere]

Я за то, чтобы в первую инстанцию кто угодно мог представителем ходить, хоть с дипломом, хоть без. Без всяких реестров.

Не жаль вам судей )

 

Говорят, у них и зарплаты не очень высокие последнее время ...

 

В Москве уже нехватка кадров. Ведь с улицы не берут, а из "соседних помещений" уже не так мало желающих...

[Ури]

Говорят, у них и зарплаты не очень высокие последнее время ..

 

Кому Д.Медведев советовал идти в бизнес?

[Вольный Юрист]

законодательная инициатива о чем? 

 

О профессионализации судебного представительства.

 

и? в законодательстве и так это есть сейчас. 

 

Что именно есть в законодательстве. Не понял.

ее завернули потому что у нее нет предмета. Сейчас в законодательстве и так нет адвокатской монополии. Что вы собираетесь предлагать через РОИ? 

 

Ее завернули по той причине, что она подмывает позицию о том, что идея адвокатской монополии не имеет противников. 

только используйте годные инструменты. 

 

 

На этом месте поподробнее, если можно. Слушаю Вас внимательно.

а сейчас этого нет? 

 

Есть, но пытаются протолкнуть именно монополизацию, а не профессионализацию.

Например, ввести для профессиональных судебных представителей образовательный ценз

 

Для ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ представителей он не введен, а введен просто для представителей, да и то не во всех судах и не по всем видах судопроизводства. Например, для представления интересов по гражданским делам в районных и мировых судах наличие высшего юр. образования не требуется, о чем сокрушаются сторонники монополии. Надо же их "умаслить".

и как они его будут получать? Чтобы иметь опыт судебного представительства, нужно... ходить в суд в качестве представителя. 

И как будут доказывать стаж те, кто работает самостоятельно много лет?

 

Надеюсь, Америку Вам не открою, сказав, что согласно ст.9 ФЗ "Об адвокатской деятельности и адвокатуре РФ"  адвокатский статус может получить лицо, имеющее высшее юридическое образование и стаж работы по юр.специальности (а не конкретно судебного представительства). Аналогичное условие можно внести и по поводу других ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ судебных представителей, но с той поправкой, что в данный стаж еще включаются периоды работы в качестве ИП, основным (а то и единственным)видом деятельности которого является деятельность в области права. А те коллеги, которые представляли интересы доверителей профессионально, но при этом не закрепляли свой статус в ФНС официально - кто виноват, как не они. Пусть устраиваются на работу, требующую высшего юр. образования, и нарабатывают  стаж.

создать гос. реестр судебных представителей, в конце концов. 

 

Я сам не в восторге от этой идеи, но сторонники монополии говорят, что о наличии конкретного адвоката можно узнать, заглянув в соответствующий реестр. Адвокат априори имеет юридическое образование. А вот с частнопрактикующим юристом такое не прокатит. Максимум, что можно о нас узнать, так это то, что есть ли такой исполнитель в ЕГРИП или его нет, а данных об образовании данный реестр не содержит. Вот введение специального реестра должно решить эту проблему. Всяко лучше, чем вводить адвокатскую монополию. 

Надеюсь ответил на Ваши вопросы?

Сообщение отредактировал Вольный Юрист: 09 July 2025 - 17:52

[Horatio Nelson]

Что именно есть в законодательстве. Не понял.

профессиональное представительство. по ГПК с апелляции. По АПК и КАС с первой инстанции. И отсутствие адвокатской монополии. 

 

 

 

Ее завернули по той причине, что она подмывает позицию о том, что идея адвокатской монополии не имеет противников. 

теория заговора? Ясно. 

 

Надеюсь, Америку Вам не открою, сказав,

мне это неинтересно.

 

 

Адвокат априори имеет юридическое образование. А вот с частнопрактикующим юристом такое не прокатит.

вы не пробовали читать законы?  Лица, являющиеся представителями, при рассмотрении дел в апелляционной инстанции и выше (по ГПК), обязаны предъявить суду диплом о высшем юридическом образовании. По КАСу и АПК с первой инстанции. 

[Concrescere]

профессиональное представительство

 

обязаны предъявить суду диплом о высшем юридическом образовании

 

Видимо, государству этого мало. Надо еще собрать их в одно стадо со смотрящим.

[Horatio Nelson]

Видимо, государству этого мало

я бы пока не стал отождествлять позицию Минюста с позицией государства в целом.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 09 July 2025 - 18:00

[Ури]

данных об образовании данный реестр не содержит. Вот введение специального реестра должно решить эту проблему.

 
Вы продолжаете биться лбом апстену?

[Вольный Юрист]

 

данных об образовании данный реестр не содержит. Вот введение специального реестра должно решить эту проблему.

 
Вы продолжаете биться лбом апстену?

 

Простите, а как быть с теми, кто получил диплом до 1992 года, особенно в советских республиках?

[Horatio Nelson]

Простите, а как быть с теми, кто получил диплом до 1992 года, особенно в советских республиках?

приносите диплом в суд.

[Вольный Юрист]

 

 

профессиональное представительство. по ГПК с апелляции. По АПК и КАС с первой инстанции. И отсутствие адвокатской монополии. 

 

 

Вообще-то не в каждой апелляции требуется наличие диплома, например в райсудах. Я считаю, что все граждане, оказывающие юр.услуги, должны иметь диплом о высшем юридическом образовании. Но монополисты считают, иначе. Как я понял, Вы - один из них.

теория заговора? Ясно. 

 

Рекомендую посмотреть на досуге круглый стол Совфеда от 21.04.2025г., где выслушивали  адвокатов, за редким исключением. Ассоциации с пчелами, у которых спросили, что они имеют против меда.

мне это неинтересно.

 

Я ответил на Ваш вопрос, но Вам это уже не интересно. Воля Ваша.

 

вы не пробовали читать законы?  Лица, являющиеся представителями, при рассмотрении дел в апелляционной инстанции и выше (по ГПК), обязаны предъявить суду диплом о высшем юридическом образовании. По КАСу и АПК с первой инстанции. 

 

Пробовал. А Вы, судя по тому, что не знаете об отсутствии требований к представителю иметь высшее юр. образование для участия по гражданским делам, рассматриваемыми районными судами в апелляционном порядке, не утруждаете себя прочтением законов.

Все еще жду с нетерпением от Вас подробного повествования по поводу годных инструментов.

 

 

профессиональное представительство. по ГПК с апелляции. По АПК и КАС с первой инстанции. И отсутствие адвокатской монополии. 

 

 

Вообще-то не в каждой апелляции требуется наличие диплома, например в райсудах. Я считаю, что все граждане, оказывающие юр.услуги, должны иметь диплом о высшем юридическом образовании. Но монополисты считают, иначе. Как я понял, Вы - один из них.

теория заговора? Ясно. 

 

Рекомендую посмотреть на досуге круглый стол Совфеда от 21.04.2025г., где выслушивали  адвокатов, за редким исключением. Ассоциации с пчелами, у которых спросили, что они имеют против меда.

мне это неинтересно.

 

Я ответил на Ваш вопрос, но Вам это уже не интересно. Воля Ваша.

 

вы не пробовали читать законы?  Лица, являющиеся представителями, при рассмотрении дел в апелляционной инстанции и выше (по ГПК), обязаны предъявить суду диплом о высшем юридическом образовании. По КАСу и АПК с первой инстанции. 

 

Пробую регулярно. А Вы, судя по тому, что не знаете об отсутствии требований к представителю иметь высшее юр. образование для участия по гражданским делам, рассматриваемыми районными судами в апелляционном порядке, не утруждаете себя прочтением законов.

Все еще жду с нетерпением от Вас подробного повествования по поводу годных инструментов.

 

Простите, а как быть с теми, кто получил диплом до 1992 года, особенно в советских республиках?

приносите диплом в суд.

 

Речь вроде бы шла о том, как пробить факт подлинности диплома с использованием гос. реестра. Или я что-то не так понял.

[Ури]

Простите, а как быть с теми, кто получил диплом до 1992 года, особенно в советских республиках?

 

Через Госуслуги подаёте заявку на включение документа о ВЮО в реестр.

[Horatio Nelson]

«Представители, которые осуществляют защиту интересов, должны быть рукопожатны для государственных судей», — заявил Чуйченко.

 

Далее он объяснил, что представители стороны защиты нередко «пользуются ими ненадлежащим образом». Поэтому, по его мнению, государству следует «иметь возможность объявлять их нерукопожатными и устранять».

 

«На них должны распространяться определённые правила игры. Они обязаны соблюдать профессиональные стандарты и этические нормы — чтобы не тормозить и не мешать правосудию осуществлять свою важную и, как хотелось бы, благородную миссию», — добавил глава Минюста.

https://t.me/monopoly_stop/1869:

 

[Nik-zona]

Далее он объяснил, что представители стороны защиты нередко «пользуются ими ненадлежащим образом».

"Ими" это права имеются ввиду?, так это он про уголовный процесс?, не?, тут же главное, не выйти на самих себя

[Concrescere]

 

Видимо, государству этого мало

я бы пока не стал отождествлять позицию Минюста с позицией государства в целом.

 

 

А как иначе?

 

1. Настоящим Положением определяется правовой статус Министерства юстиции Российской Федерации (Минюста России), в том числе сфера деятельности, задачи, функции, полномочия и структура, а также устанавливается правовая основа организации его деятельности.

 

2. Минюст России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере юстиции ...

 

[Horatio Nelson]

Это вопрос экономики, а не юстиции.

[Horatio Nelson]

Ладно, я по-другому скажу, интересы государства заключаются в том, чтобы поддержать экономику (создавать условия), собирать налоги.

Теперь можем спрогнозировать что будет если данная инициатива будет реализована? Будет уничтожен целая отрасль экономики (услуги юридического бизнеса), перестанут собираться налоги, а юридическая помощь для граждан станет недоступной.

[mrEE]

Будет уничтожен целая отрасль экономики (услуги юридического бизнеса)

Не думаю.

Формат бизнеса изменится, какое-то время будет сложнее структуировать средний  и крупный юридический бинес, но не более того. Рано или поздно все устаканится - либо через законодательные изменения или путем создания кривеньких схем, учитывающих и интересы бизнеса и нюансы законодательства об адвокатуре.

Нормальные игроки в любом случае адаптируются. Вон, даже пан ВД от обсуждения отключился, на 99% уверен, что он уже имеет план действий. Попробую даже угадать - в Крыму статус получит)))

Кого "отрасль" (прости, гоподи) потеряет, так это тысячи помогаек из серой зоны - физиков, которые по распискам плату за услгуи собирают и хорошо, если половину налогов платят. И даже среди этих, окончательно отсеются те, для кого судебное представительство - скорее хобби, чем серьезный заработок.

[Ури]

Будет уничтожен целая отрасль экономики (услуги юридического бизнеса), перестанут собираться налоги,

 

Кому и какие налоги платят представители в СОЮ ? Судья проверяет полномочия представителя а не уплату им налогов.

 

Формат бизнеса изменится, какое-то время будет сложнее структуировать средний  и крупный юридический бинес, но не более того. Рано или поздно все устаканится - либо через законодательные изменения или путем создания кривеньких схем, учитывающих и интересы бизнеса и нюансы законодательства об адвокатуре.

 

Уже.

Муж - глава коллегии адвокатов.

Жена - учредитель и директор юрфирмы.

Адвокаты ходят в суды, за символический гонорар.

Деньги платятся в юрфирму.

[guardsman]

Рано или поздно все устаканится - либо через законодательные изменения или путем создания кривеньких схем, учитывающих и интересы бизнеса и нюансы законодательства об адвокатуре.

ЗБС. То есть создание кривеньких схем прогнозируется. Тогда нахуа такие реформы???

[Ури]

нахуа такие реформы

 

"Проснись и пой!"

 

Чтобы стадо авокадо (каламбур) платило взносы в авокадские палаты.

 

Председатели которых будут жить райской жизнью.