Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 7 Голосов

Адвокатская монополия грядет?


Сообщений в теме: 8763

#8176 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1949 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2025 - 07:58

Значит, не весь. 


Теперь хотел бы, если позволите, несколько слов сказать о российской адвокатуре.

Этих нескольких слов хватило на всё колонку. 


  • 0

#8177 Morokei

Morokei
  • ЮрКлубовец
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2025 - 11:25

Вот тебе бабушка и Юрьев день

 

Потому что у нас граждане имеют право на квалифицированную юридическую помощь – и это конституционное право.

Соответственно, мы исходим из того, что только организации, где действуют профессиональные стандарты, этические стандарты, могут с этой задачей справиться. И таковой организацией является адвокатура.

ст. 48 Конституции растолкована как красиво. Я до этого думал, что квалификацию диплом о ВЮО подтверждает. Оказывается теперь, что в дипломе там где "присуждена квалификация юрист" - это другое


  • 0

#8178 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1949 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2025 - 11:33

Бабушки ждут защиты, во все дни.


http://kremlin.ru/ev...dent/news/77488

Если подходить с дословным толкованием, то Чуйченко прямо не обмолвился, в чем суть совпадения видения неких органов (в т.ч. Палаты что-ли), Министерства и Правительства. Да и доведение адвокатов до 100 тыс. может быть инструментом вне пресловутой "монополии". Ведь, тогда юристы-представители, не верифицированные процедурой высоких стандартов Палаты, могут сами по себе от рынка отойти, уступив инкорпорированным. Что одобрил главком ("хорошо"), время покажет) 

Снова убеждаюсь в прозорливости...)


Сообщение отредактировал inxs: 23 July 2025 - 11:34

  • 0

#8179 Morokei

Morokei
  • ЮрКлубовец
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2025 - 11:38

Ведь, тогда юристы-представители, не верифицированные процедурой высоких стандартов Палаты, могут сами по себе от рынка отойти, уступив инкорпорированным.

Такое в истории уже было, я ссылку оставлял.

 

 

Первые грабли адвокатской монополии

В 1866 году в Российской империи впервые была учреждена корпоративная адвокатура. В ней было всё как любят современные адвокатские управленцы: высокие цензы на поступление, огромные расходы на содержание аппарата, строгие этические стандарты. В итоге к 1873 году в юридическом сегменте случился коллапс. Присяжных поверенных (адвокатов) было так мало и их юридические услуги были так дороги, что судебная система просто встала из-за недостатка и защитников, и судебных представителей. В итоге в 1874 году правительство отменило адвокатскую монополию, допустив к "хождению по чужим делам" частных поверенных (получали свидетельство в судах) и помощников присяжных поверенных.

  • 1

#8180 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2025 - 11:48

Что одобрил главком ("хорошо"), время покажет)

он ничего не одобрил, это просто дежурное слово, которое завершает диалог.


  • 0

#8181 Morokei

Morokei
  • ЮрКлубовец
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2025 - 12:24

Тем временем основные тезисы проекта

 

Статья 2

Внести в часть 3 статьи 59 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 30, ст. 3012) изменение, изложив
ее в следующей редакции:

«3. Представителями граждан, за исключением индивидуальных предпринимателей, могут выступать в арбитражном суде их близкие родственники (родители и дети, братья и сестры), имеющие высшее юридическое образование либо ученую степень по юридической специальности, и адвокаты. Представителями организаций
и индивидуальных предпринимателей в арбитражном суде могут выступать их работники и адвокаты.

Статья 3

Внести в пункт 1 статьи 36 Федерального закона
от 26 октября 2002 года № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 43, ст. 4190) изменение, изложив его в следующей редакции:

«1. Представителями граждан, являющихся лицами, участвующими в деле о банкротстве, или лицами, участвующими
в арбитражном процессе по делу о банкротстве, могут выступать адвокаты и близкие родственники (родители и дети, братья и сестры), обладающие полной дееспособностью и имеющие надлежащим образом оформленные полномочия на ведение дела о банкротстве.

Статья 4

Внести в статью 49 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 46, ст. 4532) следующие изменения:

1) часть 2 изложить в следующей редакции:

«2. Представителями граждан, за исключением индивидуальных предпринимателей, в суде могут выступать их близкие родственники (родители, дети, братья и сестры), имеющие высшее юридическое образование либо ученую степень по юридической специальности,
и адвокаты.

Представителями организаций и индивидуальных предпринимателей в суде могут выступать их работники
и адвокаты.

Статья 6

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу
с 1 января 2028 года, за исключением статьи 1 настоящего Федерального закона, которая вступает в силу по истечении
ста восьмидесяти дней после дня его официального опубликования.


  • 0

#8182 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2025 - 12:39

забота о гражданах это вынуждать их тратиться на адвоката.


  • 0

#8183 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2025 - 16:24

забота о гражданах это вынуждать их тратиться на адвоката.

А то тратятся, понимаешь ли, на всякую эзотерику больше чем на еду )

 

Скрытый текст

Служители Фемиды (она же Юстиция) тоже кушать хотят ))


Сообщение отредактировал Concrescere: 23 July 2025 - 16:25

  • 0

#8184 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2025 - 21:35

В Европе 44 государства. Абсолютной монополии нет нигде.

ну, наверное, таки есть где-то...

 

Или вы про тот опыт, который позволял на протяжении десятилетий вообще без образования представителем в суд ходить? Так это как раз межвременье, котрое постепенно уходит.

не вижу особо ничего в том хорошего

я в судах практикую с 2006-го года, корочку получил в 2015-м, когда жареным запахло и стало понятно, что по КАС только так и больше никак.

между 2006 и 2015 была куча побед, вплоть до ВС РФ - в том числе по делам, где оппонентов представляли адвокаты

 

К слову, тоже совсем не то, что мы имеем сейчас. И, кстати, на моей памяти дважды пытались воссоздать что-то подобное: - в виде аккредитации предстаивтелей при конкретных судах (вроде арбитражных); - в виде представителя с усеченными полномчиями. Не удивлюсь, если вернутся к этому вопросу.

может быть, и вернутся

но, по моему глубокому убеждению, истинной целью ныне обсуждаемого законопроекта вовсе не является вот такого рода "упорядочивание"

 

при желании организованно противодействовать - 

 

https://law-unity.tilda.ws/

 

https://t.me/wild_consult


  • 1

#8185 Morokei

Morokei
  • ЮрКлубовец
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2025 - 11:24

все знакомые лица...Кроме Мельниченко все бизнесмены, которым понятно что принятие данного закона- потеря бизнеса. Мельниченко сам о себе говорил, что пытался попасть в Совет, его не пустили, он на них обиделся


  • 0

#8186 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2025 - 11:42

все знакомые лица

все три тыщи с гаком человек?)

 

все бизнесмены, которым понятно что принятие данного закона- потеря бизнеса

даже если так, а как это обстоятельство делает их аргументы против монополии более уязвимыми?
 

 


  • 0

#8187 Morokei

Morokei
  • ЮрКлубовец
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2025 - 11:47

их аргументы

Слабоватые аргументы конкретно у Шестакова. Он прямо и говорит, что бизнес потеряю, быть беде. Но в Минюст с такими аргументами не пойдешь, они не поймут


  • 0

#8188 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2025 - 12:11

конкретно у Шестакова. Он прямо и говорит, что бизнес потеряю, быть беде

в основном он говорит, что в ряде регионов количество адвокатов настолько низкое, что они всю поляну (за те же деньги) точно не окучат

впрочем, о том же примерно говорит и Чуйченко на приеме в Кремле, так-то
 


  • 0

#8189 Morokei

Morokei
  • ЮрКлубовец
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2025 - 12:14

 

конкретно у Шестакова. Он прямо и говорит, что бизнес потеряю, быть беде

в основном он говорит, что в ряде регионов количество адвокатов настолько низкое, что они всю поляну (за те же деньги) точно не окучат

впрочем, о том же примерно говорит и Чуйченко на приеме в Кремле, так-то
 

 

Это вообще не аргументы для Минюста. Ибо Минюст думает, что все резко подскочат быть аблокатами. В этом смысле аргументы и ссылки в историю у Мельниченко сильнее


  • 0

#8190 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2025 - 12:45

Ибо Минюст думает, что все резко подскочат быть аблокатами

Минюст не думает. Ему все равно, кто станет адвокатами, а кто не станет. Ему все равно, что будет с гражданами. Ему надо всех поставить под контроль, а кто не под контролем - запрет на профессию. 


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 24 July 2025 - 12:46

  • 0

#8191 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2025 - 12:47

Минюст думает, что все резко подскочат быть аблокатами.

нет, он так не думает: на вопрос Путина "скока?" ему ответили, что, мол, щас 75 тыщ, за пару лет дойдем плюс/минус до... ста
 


  • 0

#8192 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2025 - 12:49

в основном он говорит, что в ряде регионов количество адвокатов настолько низкое, что они всю поляну (за те же деньги) точно не окучат

Даешь социальную программу "В каждую семью по ребенку-юриста и рождаемость поднимем и адвокатов много не нужно будет".


  • 0

#8193 Morokei

Morokei
  • ЮрКлубовец
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2025 - 13:11

 

Минюст думает, что все резко подскочат быть аблокатами.

нет, он так не думает: на вопрос Путина "скока?" ему ответили, что, мол, щас 75 тыщ, за пару лет дойдем плюс/минус до... ста
 

 

Опять таки Мельниченко, как адвокатовед приводил статистику, что в ряде регионов-миллионников количество роста адвокатов прекратилось. Сейчас эта тенденция дошла и до Москвы. 


  • 0

#8194 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2025 - 13:46

количество роста адвокатов прекратилось

и что началось?

рост количества?)
 


  • 0

#8195 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2025 - 16:08

бизнесмены, которым понятно что принятие данного закона- потеря бизнеса

 Поэтому имеют прямой интерес усиленно думать, какие лучшие аргументы могут быть против.


  • 0

#8196 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2025 - 16:09

Коллегия адвокатов Юрклуб, партнеры и халявщики.


  • 0

#8197 Morokei

Morokei
  • ЮрКлубовец
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2025 - 16:20

 

бизнесмены, которым понятно что принятие данного закона- потеря бизнеса

 Поэтому имеют прямой интерес усиленно думать, какие лучшие аргументы могут быть против.

 

Юристам лучше доказывать юридически свою позицию я думаю. Как у нас один адвокат говорит, если адвокат не может защитить свои интересы, как же он тогда защищает других? Кому нужен юрист/адвокат, который не может защищать свои интересы и отстаивать свою позицию с юридической точки зрения? А не нытьем, что бизнес закроется и деняг не будет у них


  • 0

#8198 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2025 - 16:24

 

 

бизнесмены, которым понятно что принятие данного закона- потеря бизнеса

 Поэтому имеют прямой интерес усиленно думать, какие лучшие аргументы могут быть против.

 

Юристам лучше доказывать юридически свою позицию я думаю. 

В смысле обосновывать недопустимость "адв.монополии" требованиями других законов?

 

Думаю, одного этого мало. Надо приводить и другие аргументы. В том числе экономические интересы измеримой части общества.


  • 1

#8199 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2025 - 17:21

Думаю, одного этого мало. Надо приводить и другие аргументы. В том числе экономические интересы измеримой части общества.

ну это тоже юридически обосновывается: конституционные принципы свободы экономической деятельности, право на предпринимательскую деятельность, свободу труда... плюс диспозитивность гражданского процесса. 


  • 1

#8200 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2025 - 17:27

*
Популярное сообщение!

Ну ладно, держите уж что ли

 

Скрытый текст

  • 6


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

1 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных