Сообщений в теме: 108

[Денежка]

в другой части нет нарушений

 

 Ну, это надо протокол смотреть и уведомление, какую-нибудь запятую да пропустили. Я понимаю, что Вы все варианты уже обдумали, но тут как раз посетители "Чавойты" могут неожиданный ракурс обнаружить))

 

 

Но если я размещаю 21 августа на сайте протокол, в котором написано "12 августа", надежда только на то, что суд оценит все обстоятельства в совокупности, а не тупо ткнет пальцем в дату в протоколе. 

Это я для своей памяти тут напишу

 

Приказ Минстроя России от 28.01.2019 N 44/пр

Скрытый текст

"Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах и Порядка направления подлинников решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор"

 

5. Направление подлинников решений, протоколов должно осуществляться способами, позволяющими подтвердить факт и дату их получения органом государственного жилищного надзора, а также путем размещения в открытом доступе в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, предусмотренной Федеральным законом от 21 июля 2014 г. N 209-ФЗ "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2014, N 30, ст. 4210; 2022, N 1, ст. 5) (далее - система), или региональной информационной системе, используемой для проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования (далее - региональная информационная система), при условии обеспечения размещения в системе в автоматизированном режиме указанных документов лицом, инициировавшим общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, в сроки, предусмотренные частями 1 и 1.1 статьи 46 Жилищного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 14; 2015, N 27, ст. 3967; 2018, N 1, ст. 69; 2022, N 27, ст. 4618).

В случае, если решения и протоколы были размещены в системе или региональной информационной системе до даты направления решений, протоколов в орган государственного жилищного надзора, датой направления подлинников решений, протоколов считается дата размещения указанных документов в системе или региональной информационной системе.

 

Всё же дата составления протокола (уведомления) менее важна, важно, когда собственник об этом узнал, потому что вот:

 

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

3. Решения, принятые ..., а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, указанным в статье 45 настоящего Кодекса иным лицом, по инициативе которых было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.

 

6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. ...

 

Т.е. даже дата в ГИС не важна, важно, когда на доске объявлений протокол появился, так получается.

[Horatio Nelson]

. Но если я размещаю 21 августа на сайте протокол, в котором написано "12 августа", надежда только на то, что суд оценит все обстоятельства в совокупности, а не тупо ткнет пальцем в дату в протоколе. 

ну надо не надеяться, надо просто обратить внимание судьи на эти обстоятельства, разжевать короче.

[Mex@]

Еще бы проверить регламент удаления ошибок из ГИС ЖКХ, наверняка нарушен. Курочка по зернышку...

[Pastic]

регламент удаления ошибок

 

нет тут "удаления ошибок". Изменить решение ОСС по существу (а изменить решение с "принято" на "не принято" - это именно по существу) можно только одним образом - проведением нового ОСС. 

Короче, сказал доверителям, чтобы фигней не маялись - все равно от иска отказываться, речь получается идет о госпошлине 3 тысячи и какой-то мелочи по расходам на представителя (1 заседание, в котором отказ от иска - хорошо если 10 тысяч взыщут). 

[Денежка]

все равно от иска отказываться

Позволю себе корректировку - не "отказ истца от иска", а "неподдержание истцом исковых требований в связи с добровольным удовлетворением ответчиком исковых требований после предъявления иска истцом". Я сейчас именно за эти формулировки частную жалобу как раз подал)

[Pastic]

Позволю себе корректировку - не "отказ истца от иска", а "неподдержание истцом исковых требований в связи с добровольным удовлетворением ответчиком исковых требований после предъявления иска истцом".

 

Это одно и то же. Просто в заявлении об отказе от иска я указываю, что отказ от иска обусловлен добровольным удовлетворением ответчиком исковых требований )

[mooner]

Цель понятна - не платить судебные расходы в связи с, по сути, добровольным удовлетворением требований.

Как это они решение ОСС в одностороннем порядке изменить решили???   

[Денежка]

Это одно и то же.

Не-не-не-не-не) Я уже дважды с этим сталкивался. И судьи разницу улавливают. Так и спрашивают: "Отказываетесь от иска? - Нет. - Поддерживаете исковые требования? - Нет"

 

Это вот тут ВС неправильно написал, непедантично)

 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 21.01.2016 N 1

"О некоторых вопросах применения законодательства о возмещении издержек, связанных с рассмотрением дела"

 

26. При прекращении производства по делу ввиду отказа истца от иска в связи с добровольным удовлетворением его требований ответчиком после обращения истца в суд судебные издержки взыскиваются с ответчика (часть 1 статьи 101 ГПК РФ, часть 1 статьи 113 КАС РФ, статья 110 АПК РФ).

Сообщение отредактировал Денежка: 25 August 2025 - 20:01

[Pastic]

Так и спрашивают: "Отказываетесь от иска? - Нет. - Поддерживаете исковые требования? - Нет"

 

ну да, в первом случае суд выносит определение о прекращении производства, во втором - решение об отказе в иске. По судебным расходам последствия одинаковые. п.26 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 21.01.2016 № 1

[Марелла21]

mooner, вы видимо тоже в сфере ЖКХ опыт имеете. 

Сходу правильный вопрос

Денежка, а я всегда говорю: я не уполномочена отказываться от иска. На судей это кстати действует волшебным образом, если они хотят быстрее рассмотреть дело

[Pastic]

Как это они решение ОСС в одностороннем порядке изменить решили??? 

 

Незаконно. Но логика у них безупречная - на что собственнику теперь жаловаться? На то, что ОСС незаконно изменило собственное незаконное решение?

Да, по закону нужно было провести новое ОСС и принять на нем новое решение, но это бы они точно не успели сделать до момента подачи иска. Я бы и сам так поступил. 

Сообщение отредактировал Pastic: 25 August 2025 - 20:09

[mooner]

Незаконно.

Я бы из принципа дальше бился.
Жалобу в ГЖИ и прокуратуру и т.д.

[Pastic]

Я бы из принципа дальше бился.

 

за что? Была поставлена клиентом цель - отменить решение ОСС. Цель достигнута. Добиваться штрафов ТСЖ? Ну так их собственники в итоге и будут платить. По поводу негаторного иска я им все объяснил, думают. 

[mooner]

Кстати, а сам собственник квартиры что по этому поводу говорит?
Тут нехорошая преюдиция для него может нарисоваться

 

Я бы из принципа дальше бился.

 

за что? 

 

За преюдицию

[Pastic]

Тут нехорошая преюдиция для него может нарисоваться

 

какая может быть преюдиция при прекращении производства?

[mooner]

какая может быть преюдиция при прекращении производства?

Так я и говорю, что не надо прекращать. Делать преюдицию. Если суд установит, что решения ОСС нет, то потом это уже будет хороший факт для последующих дел

[Денежка]

Pastic,
"какая может быть преюдиция при прекращении производства?"
Какая-нибудь может, определение тоже судебное постановление.

[Horatio Nelson]

Кстати, а сам собственник квартиры что по этому поводу говорит?
Тут нехорошая преюдиция для него может нарисоваться

Я бы из принципа дальше бился.

за что?

За преюдицию

за какую? Какие там обстоятельства надо устанавливать, чтобы потом не доказывать?

какая может быть преюдиция при прекращении производства?

Так я и говорю, что не надо прекращать. Делать преюдицию. Если суд установит, что решения ОСС нет, то потом это уже будет хороший факт для последующих дел

этого нет. Но могут быть другие.

[Pastic]

Но могут быть другие.

 

Ну для потенциального негаторного иска само по себе решение ОСС, отказавшегося утвердить реконструкцию - хорошее доказательство. 

[-Абырвалг-]

Лично меня больше волнует как доказать, что протокол "исправили" после подачи иска, от этого зависит распределение судебных расходов. То, что разместили его в ГИС ЖКХ 21.08, не опровергает, что составлен он 12.08, как в нем указано. Срок размещения по ЖК РФ - 10 дней.

Pastic, такой опытный адвокат, а путаетесь, иск рассматривается по состоянию на момент подачи иска.

 

Кто составил первый ошибочный протокол - тот и нарушил ваши права (инициатор ОСС или счетная комиссия).

Исправили потом, хорошо.

Но ошибка была, за нее надо ответить. Все док-ва (первонач протокол с датой ранее вашего иска - у вас есть).

Основание подавать иск было? - было. Судрасходы будьте добры.

 

Причем здесь 10дн для размещ в гис жкх? Истец же не гис жкх. Совершили ошибку будьте добры на полусогнутых известить всех кого ввели в заблуждение. Возможности были? - были, могли повесить на стенде в доме как минимум (правда об этом лучше не писать, составят липовый акт о вывеске задним числом, это у них легко, все равно что высмаркаться)

 

Например, если какое-то информагентство сначала разместит новость условно "Путин-педофил", а потом через 10 дней напишет "мы ошиблись", оно ничего не нарушит?

 

 

ps: ВОПРОС в тему:  а как доказать, что например извещения о проведении ОСС на стенде не было? (вернее его повесили снаружи подъездной двери, а потом кто-то вообще сорвал).

И все 2 месяца заочного голосования ничего не висело, это является однозначным основанием к отмене ОСС?

Например пару жителей составляют акт, что мол такого-то числа нету никакого извещения на стенде и прилагают селфи со стендом.

 

И вообще с чего бы это размещение на стенде стало "сложившейся практикой", кто ее сложил плять? ее разве никто не должен одобрить? а точнее все 100%.

Я вот например буду вешать заявления в УО о снижении квартплаты за невыполнение ей услуг в должном объеме на ее заборе, это будет сложившейся практикой?

А потом взыскивать 50% штрафа за неверно выставленные платежки.

Сообщение отредактировал -Абырвалг-: 26 August 2025 - 09:55

[Pastic]

Судрасходы будьте добры.

 

если права истца ответчики восстановили ДО подачи иска - никаких судрасходов истцу не полагается. 

[-Абырвалг-]

если права истца ответчики восстановили ДО подачи иска - никаких судрасходов истцу не полагается.

Pastic, так, уже теплее. А что являвется нарушением прав истца? Когда решение ОСС вступает в силу?

Неправомочное решение, с неправильно оформленным протоколом, как в вашем случае, оно ничтожно с самого начала?

 

Пожалуй подскажу, хотя вы опять мне минусуете...

ч.1 ст.46 ЖК РФ:

 

 

Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей, и подлежат размещению в системе или региональной информационной системе при условии обеспечения размещения в системе в автоматизированном режиме указанных документов лицом, инициировавшим общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, не позднее чем через десять дней после проведения такого собрания.

 

Т.е. юридически значимое сообщение в виде решения ОСС считается доставленным с момента его размещения в гис жкх?

 

А кто у нас составляет протокол ОСС?

А составляет его секретарь ОСС в соответствии с п.3 приложения №1 к Приказу Минстроя России от 28.01.2019 N 44/пр

А неправильный протокол потому что нарушен пп. з) п.12 приложения №1 к Приказу Минстроя России от 28.01.2019 N 44/пр

заодно привлекать председательствующего на ОСС, т.к. он также подписывает протокол осс.

 

Никаких "Уведомлений об исправлении ошибок протокола"   там не предусмотрено.

Протокол - ничтожен.

И вам это юридически значимое сообщение доставили путем размещения в гис жкх.

А вот последующее Уведомление - а) незаконно б) недоставлено вам до подачи иска, а следовательно не "вступило в силу", если так можно сказать.

Сообщение отредактировал -Абырвалг-: 26 August 2025 - 12:05

[SmaLL Chief]

По поводу негаторного иска я им все объяснил, думают.

вот это основное. бегать за протоколами собраний можно постоянно. также их выносить, потом отменять и так далее

[Pastic]

Т.е. юридически значимое сообщение в виде решения ОСС считается доставленным с момента его размещения в гис жкх?

 

Вы еще скажите, что без размещения в ГИС оно недействительно.

В позапрошлом году судились, представили решение ОСС, которое в ГИС вообще никто не отправлял, что не помешало суду вынести на основании этого протокола решение.

Ну истцы писали жалобу в ГЖИ - те ответили "ай-яй-яй", нарушение, но сроки привлечения к админ. ответственности истекли, а на действительность ОСС это вообще никак не влияет.

[Денежка]

-Абырвалг-,

И вообще с чего бы это размещение на стенде стало "сложившейся практикой", кто ее сложил плять?

Ч. 3 ст. 46 ЖК РФ.