Расписка есть - но "деньги не пересчитывала".
Не имеет никакого значения.
В уголовном деле "проканывает" - два приговора уже, правда, оба "снесены" апелляцией, но не по этому основанию)
|
|
||
|
|
||
Отправлено 02 December 2025 - 19:32
Расписка есть - но "деньги не пересчитывала".
Не имеет никакого значения.
В уголовном деле "проканывает" - два приговора уже, правда, оба "снесены" апелляцией, но не по этому основанию)
Отправлено 02 December 2025 - 19:34
В уголовном деле "проканывает"
А у нас тут не уголовка. Уголовка в части изымания денег у Долиной, а вот как она их приобрела - чистые гпо.
Отправлено 02 December 2025 - 19:36
В уголовном деле "проканывает"
А у нас тут не уголовка. Уголовка в части изымания денег у Долиной, а вот как она их приобрела - чистые гпо.
Яфкурсе)
Просто в уголовном процессе, как выяснилось, расписка - не "царица доказательств" и не подтверждает получения денег)
Отправлено 02 December 2025 - 19:50
Я не верю, что применение аргумента "не пересчитала, а следовательно не знаю размер" возник "без консультаций кого-то с кем-то".
Кто-то зацепился за эту оговорку. Ну и убедил судей...
Отправлено 02 December 2025 - 19:52
Я не верю, что применение аргумента "не пересчитала, а следовательно не знаю размер" возник "без консультаций кого-то с кем-то".
Кто-то зацепился за эту оговорку. Ну и убедил судей...
Я не удивлюсь, если какой-нибудь судья и проконсультировал. И убедил судей)
Отправлено 02 December 2025 - 19:52
Ну и убедил судей...
Вменяемого и независимого судью в этом убедить нельзя.
ГК РФ Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав
5. Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.
Отправлено 02 December 2025 - 20:41
Полагаю, что передача денег в любом случае как-то должна была быть зафиксирована.
Если деньги передавались налом, значит была расписка.
Если продавец не пресчитал деньги и выдал расписку, то это его проблема.
Расписка - доказывает сумму.
Если нет иных доказательств, опровергающих сумму или хотя бы ставящих её под сомнение, то суд должен основываться на имеющемся доказательстве-расписке.
Всё остальное от лукавого
Отправлено 02 December 2025 - 20:48
Полагаю, что передача денег в любом случае как-то должна была быть зафиксирована.
Если деньги передавались налом, значит была расписка.
Если продавец не пресчитал деньги и выдал расписку, то это его проблема.
Расписка - доказывает сумму.
Если нет иных доказательств, опровергающих сумму или хотя бы ставящих её под сомнение, то суд должен основываться на имеющемся доказательстве-расписке.
Всё остальное от лукавого
Вынужден напомнить:
Отправлено 02 December 2025 - 21:01
Убеждение судьи не может идти вразрез с законом, сложившейся судебной практикой, здравым смыслом и справедливостью.
Если какой судья опрокинул все это сразу, то что-то с ним не так.
Отправлено 02 December 2025 - 21:04
Вынужден напомнить: Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.
Я надеюсь, что это сарказм
Отправлено 02 December 2025 - 21:11
Вынужден напомнить: Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.
Я надеюсь, что это сарказм
Это закон, пан ![]()
Убеждение судьи не может идти вразрез с законом, сложившейся судебной практикой, здравым смыслом и справедливостью.
Можно ссылку на НПА? Желательно, федеральный)
Отправлено 02 December 2025 - 21:33
Это закон, пан
Знаете, пан, я помню будучи молодым юристом ужасно раздражался, когда читал судебный акт, в котором были накиданы нормы законодательства, а потом бац и вывод... а как этот вывод из этих норм появился... догадывайтесь сами.
Если вы серьезно считаете, что приведенная норма позволяет суду тварить любую дичь по своему внутреннему убеждению, то это печально.
Суд обязан установить имеющие значение для рассмотрения дела обстоятельства, а затем рассмотреть представленные в их отношении доказательства.
В данном случае таковые обстоятельства это факт передачи денег и их сумма.
На сколько я понимаю, факт передачи вообще никто не отрицает.
Что касается суммы:
ЗА: раписка, (предположительно) показания свидетелей
Против: показания Долиной, что она не персчитала сумму? А явялется ли это в принципе докзаательством опровергающим представленные ЗА? Она же даже не заявляет, что получила иную сумму, а просто говорит, я не считала.
Получается, что по поводу обстоятельства-суммы у суда есть только доказательства ЗА
Сообщение отредактировал KblCb: 02 December 2025 - 21:34
Отправлено 02 December 2025 - 21:40
ЗА: раписка, (предположительно) показания свидетелей
Свидетели не подтверждают сумму (не пересчитывал никто), но есть заказ денег в банке "в сумме", пересчет банком и выдача "по документу" (кассовый ордер). Пересчет и выдача - "под камерами". Плюс неоспоренная добросовестность покупателя.
у суда есть только доказательства ЗА
Против - устное заявление Долиной плюс ее адвокаты "из конторы Барщевского".
Отправлено 02 December 2025 - 21:51
Получается, что по поводу обстоятельства-суммы у суда есть только доказательства ЗА
Это Ваше мнение.
В обсуждаемом казусе у судов (трёх?)) сформировавшееся на основании всестороннего, полного, объективного и непосредственного исследования имеющихся в деле доказательств, внутреннее убеждение позволило сделать противоположный ( Вашему) вывод![]()
Конечно, не могу исключить, что внутреннее убеждение СКГД ВС РФ сможет обосновать и иное решение...особенно, с учетом высказывания Председателя ВС РФ на Совете судей ![]()
Кстати, я в своей практике сталкивался с ситуацией. когда суды "соседних" субъектов РФ принимали по аналогичным делам "противоположные" решения, руководствуясь внутренним убеждением, и на основании закона РФ и ПКС РФ. Длительное время СКГД ВС РФ признавала законными и те, и другие решения))
Понадобилось обращение министра в КС РФ за разъяснением смысла ПКС РФ, на что КС РФ определением "ответил", что КС РФ не обязан разъяснять свои постановления, поскольку это не предусмотрено действующим законодательством, но...![]()
На основании данного ("разъяснительного") определения не устраивающие министерство решения, затверждённые апелляцией и кассациями ( вплоть до СКГД ВС), были отменены по "новым обстоятельствам"))
есть заказ денег в банке "в сумме", пересчет банком и выдача "по документу" (кассовый ордер). Пересчет и выдача - "под камерами". Плюс неоспоренная добросовестность покупателя.
Внутреннее убеждение суда не было убеждено данной совокупностью ![]()
Отправлено 02 December 2025 - 21:58
Внутреннее убеждение суда не было убеждено данной совокупностью
Да, я понимаю, представители Долиной, но "от имени Лурье" подарили суду бутылку отвратительнейшего коньяка... ![]()
Отправлено 02 December 2025 - 22:00
Внутреннее убеждение суда не было убеждено данной совокупностью
Да, я понимаю, представители Долиной, но "от имени Лурье" подарили суду бутылку отвратительнейшего коньяка...
Законам природы не противоречит ![]()
Отправлено 02 December 2025 - 22:12
а если она не знает сколько денег передала мошенникам (но ведь не пересчитывала), то как установлен размер ущерба причененный ей мошенниками?
Отправлено 02 December 2025 - 22:14
а если она не знает сколько денег передала мошенникам (но ведь не пересчитывала), то как установлен размер ущерба причененный ей мошенниками?
Нуууу...наверно, стоимость квартиры))
Вообще, конечно, прикольно осуждать казус, не имея возможности ознакомиться с решениями судов ![]()
Отправлено 02 December 2025 - 22:16
Тут вчера в телеящике Малахов на тему бабушек "со справкой из ПНД" веселился.
Оказывается, при желании вернуть назад "за бесплатно" неоднократно выставленную на продажу квартиру - врачи и завПНД порой охотно идут навстречу предприимчивым пенсионеркам, выдавая им справки о маловменяемости и забывчивости по воводу полученных за квартиру денег по причине гипертонии...
Ну и юристов парочку в телешоу показали, которые заявили, что консультировали бабушку перед "хытрой" продажей ее квартиры аж в течение 6-ти часов забесплатно, чисто из человеколюбия...))
В передаче прозвучали две цифры - за последние два года мошенничества с возвратом продавцу жилья без возврата денег покупателю достигли цифры в три тысячи дел, а в конце шоу даже прозвучала цифра в пять тысяч...((
Отправлено 02 December 2025 - 22:32
Адвокаты из конторы Барщевского. Ну а сам Барщевский - "без комментариев".
Алиса выдает:
Михаил Барщевский— заслуженный юрист России, основатель драматического театра «Неформат» при Театре на Трубной.
В адвокатской конторе, похоже, работают изрядные мастера по части театральных постановок...
Сообщение отредактировал guestPR: 02 December 2025 - 22:33
Отправлено 02 December 2025 - 22:49
В обсуждаемом казусе у судов (трёх?)) сформировавшееся на основании всестороннего, полного, объективного и непосредственного исследования имеющихся в деле доказательств, внутреннее убеждение позволило сделать противоположный ( Вашему) вывод
А вот этого мы знать не можем
Отправлено 02 December 2025 - 22:58
В обсуждаемом казусе у судов (трёх?)) сформировавшееся на основании всестороннего, полного, объективного и непосредственного исследования имеющихся в деле доказательств, внутреннее убеждение позволило сделать противоположный ( Вашему) вывод
А вот этого мы знать не можем
Да что мы вообще можем знать, не видя решений?))
Отправлено 02 December 2025 - 23:17
не видя решений?
ну, апелляцию мы видим (с учетом того, что обычно она полностью повторяет доводы первого суда)
Отправлено 02 December 2025 - 23:22
ну, апелляцию мы видим (с учетом того, что обычно она полностью повторяет доводы первого суда)
"Адвокатская газета" статейку тиснула по делу Долиной - автор утверждает, что и суд и апелляция применили неправильную статью ГК:
Сообщение отредактировал guestPR: 02 December 2025 - 23:23
Отправлено 02 December 2025 - 23:51
не видя решений?
ну, апелляцию мы видим (с учетом того, что обычно она полностью повторяет доводы первого суда)
Ну, уж, не знаю, что в из АО усмотрели - оно ж "обезличено" до невозможности осознания)
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных