Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Глобальные ошибки судебной системы. Дело Долиной и т.п.


Сообщений в теме: 1303

#126 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2025 - 23:57

Полагаю, что передача денег в любом случае как-то должна была быть зафиксирована. Если деньги передавались налом, значит была расписка. Если продавец не пресчитал деньги и выдал расписку, то это его проблема. Расписка - доказывает сумму.

Технология, думаю, иная.

Деньги закладывали в ячейку. Должны были пересчитать (и "запечатать") при заложении. Дальше доступа к ячейке нет ни у кого. Росреестр регистрирует, банк видит в Сети, у них есть доступ (Сберу не требуется бумажная выписка их ЕГРН) и при явке продавца "дает ему ключ" (обеспечивает доступ к ячейке). Передаточный акт банку не нужен. Если расписка и есть - она в тексте передаточного акта (но это не требование к акту). Расписки здесь нет. При оформлении через Домклик (но там безнал) или аккредитив расписка вообще не нужна - все "через банк".

Возможно, на каком-то этапе расписка и выдается - но получение денег в банке уже одностороннее действие, там покупатель не нужен, расписку выдавать некому. И деньги "из ячейки" повторно не пересчитываются.


  • 0

#127 Slav_00

Slav_00
  • ЮрКлубовец
  • 201 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 00:04

На Закон.ру кстати во вполне товарном количестве имеются коллеги, считающие судакты по кейсу Долиной законными и обоснованными)

а можно попробую, нет, не то чтобы я был за решение (больше напротив), но сложилась некая аналогия (не силен в УК, но обыграть попробую)

как разрешаются вопросы, когда авто угнано и затем продано добросовестному!!! покупателю (недвижимость, конечно, несколько сложнее чем авто, ее не угонишь, а что если и не надо угонять? собственник сам отдаст)


  • 0

#128 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 00:20

как разрешаются вопросы, когда авто угнано и затем продано добросовестному!!! покупателю (недвижимость, конечно, несколько сложнее чем авто, ее не угонишь, а что если и не надо угонять? собственник сам отдаст)

Ст. 302 ГК плюс Постановление КС РФ.

В деле Долиной суды отметили, что "по данной статье" Лурье не является добросовестным приобретателем, ибо "вторая сторона по сделке" иная.


  • 0

#129 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5037 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 06:06


а если она не знает сколько денег передала мошенникам (но ведь не пересчитывала), то как установлен размер ущерба причененный ей мошенниками?

Нуууу...наверно, стоимость квартиры))
Вообще, конечно, прикольно осуждать казус, не имея возможности ознакомиться с решениями судов ;))
в апелляционном определении написано, что Лурье может потребовать деньги с мошенников. С какого вдруг хрена?
Но с другой стороны это прямо говорит, что Долина деньги, полученные от Лурье, передала мошенникам. Она же знала сколько передала.


Получается, что по поводу обстоятельства-суммы у суда есть только доказательства ЗА

Это Ваше мнение.
В обсуждаемом казусе у судов (трёх?)) сформировавшееся на основании всестороннего, полного, объективного и непосредственного исследования имеющихся в деле доказательств, внутреннее убеждение позволило сделать противоположный ( Вашему) вывод;))
Конечно, не могу исключить, что внутреннее убеждение СКГД ВС РФ сможет обосновать и иное решение...особенно, с учетом высказывания Председателя ВС РФ на Совете судей :yes3:
Кстати, я в своей практике сталкивался с ситуацией. когда суды "соседних" субъектов РФ принимали по аналогичным делам "противоположные" решения, руководствуясь внутренним убеждением, и на основании закона РФ и ПКС РФ. Длительное время СКГД ВС РФ признавала законными и те, и другие решения))
Понадобилось обращение министра в КС РФ за разъяснением смысла ПКС РФ, на что КС РФ определением "ответил", что КС РФ не обязан разъяснять свои постановления, поскольку это не предусмотрено действующим законодательством, но...;))
На основании данного ("разъяснительного") определения не устраивающие министерство решения, затверждённые апелляцией и кассациями ( вплоть до СКГД ВС), были отменены по "новым обстоятельствам"))

есть заказ денег в банке "в сумме", пересчет банком и выдача "по документу" (кассовый ордер). Пересчет и выдача - "под камерами". Плюс неоспоренная добросовестность покупателя.

Внутреннее убеждение суда не было убеждено данной совокупностью :pardon:
ну да, оно было убеждено именем Долиной. Как ей можно отказать вообще?
Да ещё и деньги обязать вернуть.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 03 December 2025 - 06:15

  • 0

#130 Ленивый Денис

Ленивый Денис
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 08:34

Дума сейчас "вместе с приглашенной Долиной" рассмотрит,

Великий Ктулху, воистину Россия родина непуганых слонов. Натурально пчелы против меда, бляди против секса до брака. Атас. 

 

независимого судью

Какая вероятность встретить на улице динозавра? 50/50 Независимый судья более редкий зверь. 


  • 0

#131 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5037 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 09:01

Динозавров мы встречаем каждый день. Сегодня видел утку.
  • 0

#132 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 15:25

На сайте ВС РФ в карточке дела Долиной-Лурье написано, что 02.12.2025 кассационная жалоба Лурье поступила в ВС РФ. Также написано, что 03.12.2025 дело было истребовано в ВС РФ.


  • 0

#133 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4795 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 15:35

было истребовано в ВС РФ

Ожидаемо. Беспредел остановить надо.

Вопрос - что с идиотками сделано будет.


  • 0

#134 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 16:52

02.12.2025 кассационная жалоба Лурье поступила в ВС РФ. Также написано, что 03.12.2025 дело было истребовано в ВС РФ.

Как так!

А "первый отказ", типа "нет оснований"?  :confused:


  • 0

#135 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4417 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 17:12

Беспредел остановить надо.

или возглавить? 


  • 0

#136 Dmitry197

Dmitry197
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 17:41

02.12.2025 кассационная жалоба поступила в ВС РФ.
03.12.2025 дело было истребовано в ВС РФ

Какая прыть однако...  :wacko2:
Уже на следующий день истребовано. Для приличия хотя б подержали недельку. 

Интересно, а как ей удалось получить касс.определение во 2КСОЮ, если дело слушалось 27.11.2025.
 


Сообщение отредактировал Dmitry197: 03 December 2025 - 17:52

  • 0

#137 Morokei

Morokei
  • ЮрКлубовец
  • 286 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 17:52

 

Беспредел остановить надо.

или возглавить? 

 

Деньги Лурье сказали возвращать придется с мошенников. Думаю скажут теперь пусть взыскивает с Долиной


  • 0

#138 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 18:24

Интересно, а как ей удалось получить касс.определение во 2КСОЮ, если дело слушалось 27.11.2025.

Ну может определение 2КСОЮ заранее было готово и его отдали сторонам сразу после заседания. :mosk:
 


  • 0

#139 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 18:50

его отдали сторонам сразу после заседания.

"До", уважаемый, "ДО"!    :yes3:


  • 0

#140 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 18:52

"До", уважаемый, "ДО"! :yes3:

:))
 


  • 0

#141 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8826 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 19:20

его отдали сторонам сразу после заседания.

"До", уважаемый, "ДО"!    :yes3:

Ну, было у меня как-то, когда мировой егойный честь реально после заседания заперся в совещательной и часа чуть ли не четыре оптисывал решение, ну а мы, естественно, сидели в коридоре и смиренно ожидали, когда он разродится.


  • 1

#142 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 19:26

Суды должны готовить ВСЕ решения (определения) заранее! "На любой случай", и в пользу истца, и в пользу ответчика. А по итогам заседания огласить "в пользу того" (из заготовленных актов, <предложенных сторонами...>), "кто суд более убедительно убедил".  :thank-you:


  • 0

#143 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4795 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 19:31

 

Интересно, а как ей удалось получить касс.определение во 2КСОЮ, если дело слушалось 27.11.2025.

Ну может определение 2КСОЮ заранее было готово и его отдали сторонам сразу после заседания. :mosk:

Кассжалобу можно подать и не видя обжалуемого определения. Для вас это новость?


  • 1

#144 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 19:50

Деньги Лурье сказали возвращать придется с мошенников. Думаю скажут теперь пусть взыскивает с Долиной

Скажут, что да, сделка недействительна, но до возврата денег Лурье вправе удерживать квартиру, а в случае невозврата денег в разумный срок требовать регистрации права собственности на себя.


  • 0

#145 Morokei

Morokei
  • ЮрКлубовец
  • 286 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 19:54

 

Деньги Лурье сказали возвращать придется с мошенников. Думаю скажут теперь пусть взыскивает с Долиной

Скажут, что да, сделка недействительна, но до возврата денег Лурье вправе удерживать квартиру, а в случае невозврата денег в разумный срок требовать регистрации права собственности на себя.

 

Это по-моему изменения в законодательство депутаты хотели внести, или я путаю?


  • 0

#146 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 19:54

Кассжалобу можно подать и не видя обжалуемого определения. Для вас это новость?

У суда есть право по 390.6 возвратить без рассмотрения?  Ведь по 390.5

"4. К кассационным жалобе, представлению прилагаются заверенные соответствующим судом копии судебных постановлений, принятых по делу."
 
В процессе "не особо силен", но суды правила, как продинамить, если не хотят рассматривать - знают. 

  • 0

#147 Morokei

Morokei
  • ЮрКлубовец
  • 286 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 19:56

ВладимирD, кстати, читал где-то что Минстрой не будет в 2026 году просить продлевать мораторий за неустойки, штрафы по ДДУ. Интересно что поменялось по сравнению с этим годом к примеру?


Сообщение отредактировал Morokei: 03 December 2025 - 19:56

  • 0

#148 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8826 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 20:00

Скажут, что да, сделка недействительна, но до возврата денег Лурье вправе удерживать квартиру, а в случае невозврата денег в разумный срок требовать регистрации права собственности на себя.

Эк ты завернул, однако.

Переведи. (цы)


  • 0

#149 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 20:10

У суда есть право по 390.6 возвратить без рассмотрения? Ведь по 390.5 "4. К кассационным жалобе, представлению прилагаются заверенные соответствующим судом копии судебных постановлений, принятых по делу." В процессе "не особо силен", но суды правила, как продинамить, если не хотят рассматривать - знают.

Именно. Более того, на практике могут вернуть, если приложенный судакт как то не так, по мнению сотрудника ВС РФ, заверен.
 


  • 0

#150 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 20:13

Эк ты завернул, однако. Переведи. (цы)

Законом не предусмотрено, но вывернуться надо как-то, а кроме чего-то такого тут ничего не придумать. Статью 359 ГК приплести вполне могут.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных


    Yandex (2)