Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Регресс работодателя к работнику по компенсации морального вреда.


Сообщений в теме: 24

#1 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2025 - 21:42

ДТП.

Виновник - работник на личном автомобиле (с договором о полной матответственности) исполнял труд. обязанности.

Административка (нарушение ПДД повлекшее причинение телесных повреждений средней тяжести)

У потрепевшей в ДТП моральный вред.

Суд взыскивает компенсацию морального вредя с работодателя, и исходя из прекрасных финансовых показателй назначил достаточно большую сумму.

Работодатель имеет право на регресс и предъявляет претензии к виновнику (работнику) в полном объёме ссылаясь на причинение ущерба в виде взысканной компенсации.

Что то где то было что в данном случае нельзя перекладывать по регресу всё на виновника, найти не могу.

 


  • 0

#2 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 01:29

Виновник - работник на личном автомобиле (с договором о полной матответственности) исполнял труд. обязанности.

 

Главу 39 Трудового кодекса читали?


Сообщение отредактировал Ури: 03 December 2025 - 01:29

  • 0

#3 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 04:32

Что то где то было что в данном случае нельзя перекладывать по регресу всё на виновника.

Если виновник привлечен к адм. ответственности, то можно.


  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 09:07

Если виновник привлечен к адм. ответственности, то можно.

 

+1


  • 0

#5 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 17:42

Если виновник привлечен к адм. ответственности, то можно

 

Смотря к какой ответственности

КоАП РФ Статья 7.27. Мелкое хищение - у работодателя


А если КоАП РФ Статья 12.29. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения - то нельзя


  • 1

#6 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 18:43

А если КоАП РФ Статья 12.29. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения - то нельзя

Полагаете, что если работник, выполняя свои трудовые функции, нарушил ПДД как пешеход (в результате чего, допустим, произошло ДТП, повреждены автомобили, с работодателя взыскана компенсация), то к нему нельзя предъявить регресс?


  • 0

#7 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 19:43

Полагаете, что если работник, выполняя свои трудовые функции, нарушил ПДД как пешеход (в результате чего, допустим, произошло ДТП, повреждены автомобили, с работодателя взыскана компенсация), то к нему нельзя предъявить регресс?

нельзя


  • 0

#8 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2025 - 21:25

с договором о полной матответственности

 

За что он несёт "полную матответственность"?

Ему что было вверено?

ТК РФ Статья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников


Абзац второй ст. 244:

Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы указанных договоров утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.


Вы уж определитесь, на основании чего работнику предъявляется требование:

- на основании договора о ПМО, или

- на основании причинения вреда третьему лицу, который взыскан с работодателя


Сообщение отредактировал Ури: 03 December 2025 - 21:26

  • 0

#9 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2025 - 00:24

А если КоАП РФ Статья 12.29. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом

Это к чему?

 

В вопросе:

 

 

Виновник - работник на личном автомобиле


 

Если виновник привлечен к адм. ответственности, то можно

 

Смотря к какой ответственности

 

За нарушение ПДД, ставшее причиной ДТП


ТК РФ Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
 
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
 
...
 
6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом;

 

 


  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2025 - 07:42

За нарушение ПДД, ставшее причиной ДТП

 

Разумеется. На работодателе доказывание причинно-следственной связи между нарушением и ущербом. 


  • 0

#11 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2025 - 14:11

ТК РФ Статья 243. Случаи полной материальной ответственности Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях: ... 6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом;

Посмотрите практику.
Форум почему-то не дает вставить ссылку на Дзен.
А так бы показал соответствующую практику.https://dzen.ru/a/aRLDZ67auy4kvYkj
 


Сообщение отредактировал mooner: Вчера, 10:24

  • 0

#12 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2025 - 16:40

 

ТК РФ Статья 243. Случаи полной материальной ответственности Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях: ... 6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом;

Посмотрите практику.
Форум почему-то не дает вставить ссылку на Дзен.
А так бы показал соответствующую практику.https://dzen.ru/a/aRLDZ67auy4kvYkj
https://dzen.ru/a/aRLDZ67auy4kvYkjhttps://dzen.ru/a/aRLDZ67auy4kvYkjhttps://dzen.ru/a/aRLDZ67auy4kvYkjhttps://dzen.ru/a/aRLDZ67auy4kvYkj

 

 

Нет, у меня вопрос касался немного другого.

В приведённой вами практике с Дзена работодатель пытался взыскать с работника сумму административного штрафа, на который работодатель налетел по вине этого работника.

Т.е. - прямые убытки (ущерб).

Суд отказал, ибо в Арбитражном суде (где рассматривалось, видимо, наложение штрафа) работника третьим лицом не привлекали.

 

У меня вопрос был иного порядка: работник, выполняя какую-то трудовую функцию, нарушил ПДД. К штрафу за нарушение ПДД привлекли работника, а к возмещению ущерба от такого ДТП (вследствие указанного нарушения ПДД) - работодателя.

Возможно ли работодателю перевыставить этот ущерб работнику?

Вы утверждаете, что

 

нельзя

 

А я раньше полагал, что - можно.


  • 0

#13 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2025 - 16:54

Суд отказал, ибо в Арбитражном суде (где рассматривалось, видимо, наложение штрафа) работника третьим лицом не привлекали.

Этот довод был далеко не основным. Там много чего другого было более существенного


  • 0

#14 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2025 - 17:20

Там много чего другого было более существенного

Остальное "более существенное" было потом уже притянуто "за уши".

Решение же как принимается.

При вынесении решения судья руководствуется своим внутренним убеждением. Убеждение у него сложилось против работодателя - на основании того, что в Арбитраже виноватого работника не привлекали.

Ну и на эту "резолютивку" судья (или его помощник) начинает накручивать доводы.

 

Из Консультанта-Плюса:
С учетом разъяснений Роструда к прямому действительному ущербу можно отнести в том числе сумму уплаченного штрафа, который применен к работодателю по вине работника (абз. 5 Письма Роструда от 19.10.2006 N 1746-6-1).
К прямому действительному ущербу могут быть отнесены, например, недостача денежных или имущественных ценностей, порча материалов и оборудования, расходы на ремонт поврежденного имущества, выплаты за время вынужденного прогула или простоя, суммы уплаченного штрафа.

 

 

 

 

Ряд судов указывают, что если действиями работника организации был причинен ущерб в виде затрат по уплате сумм штрафа за нарушение ПДД, то указанное влечет уменьшение движимого имущества работодателя и, как следствие, работодатель вправе требовать от работника возмещения ущерба в соответствующем размере (Решение Трубчевского районного суда Брянской области от 12 июля 2018 г. по делу N 2-413/2018, Решение Быковского районного суда Волгоградской области от 21 сентября 2017 г. по делу N 2-425/2017, Апелляционное определение Московского городского суда от 28.10.2019 по делу N 33-47109/2019).
...
Однако куда чаще в судебной практике встречается иная точка зрения. Существует многочисленная судебная практика, согласно которой уплата работодателем штрафа является непосредственной обязанностью лица, привлеченного к мере ответственности, сумма штрафа не может быть признана ущербом, подлежащим возмещению в порядке привлечения работника к материальной ответственности (Определение Второго кассационного суда общей юрисдикции от 18.05.2021 N 88-10227/2021 по делу N 2-1061/2020, Апелляционные определения Московского городского суда от 12.03.2020 по делу N 33-6338/2020, от 04.02.2021 по делу N 33-4946/2021, Санкт-Петербургского городского суда от 07.07.2020 N 33-12673/2020 по делу N 2-949/2020, Свердловского областного суда от 27.11.2019 по делу N 33-20128/2019).
 
Скрытый текст

 


 
 

 

 

  • 0

#15 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2025 - 17:32

По поводу взыскания с работника ущерба по ДТП, который уплатил работодатель, а виноват в ПДД работник - практика, в основном положительная.

Отказать могут только в случае, если работодатель неправильно оформил процедуру - акты, объяснительные и т.п.

 

Скрытый текст

 

Где-то тут в ветке была тема - года так примерно 2009, - где я очень много разных судебных актов вставлял. Пытался кому-то что-то доказать. Подтвержденная (документально, гос.органом) вина работника в административной или уголовной ответственности, означает, что работник компенсирует работодателю ущерб, который тот уплатил, в полном размере, даже без договора ПМО.


Но, возможно, с 2009 вектор судебной практики изменился, поэтому я и задал тот вопрос.

 

Полагаете, что если работник, выполняя свои трудовые функции, нарушил ПДД как пешеход (в результате чего, допустим, произошло ДТП, повреждены автомобили, с работодателя взыскана компенсация), то к нему нельзя предъявить регресс?


  • 0

#16 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2025 - 17:38

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 3 июля 2023 г. N 18-КГ23-55-К4

Если правильно понял, то здесь вопрос не во взыскании суммы штрафа, а в возмещении ущерба, причиненного третьему лицу.
Это все-таки разные вещи.


  • 0

#17 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2025 - 17:55

Да, взыскание ущерба в виде полученного (и, соответственно, уплаченного) административного штрафа по вине работника и взыскание с работника ущерба в виде уплаченной компенсации вреда, - разные вещи.

И это хорошо, что Вы это заметили.

 

Изначальный вопрос был даже не о том, что можно ли с работника взыскать ущерб от его административного правонарушения (ущерб третьему лицу, который уплачен работодателем).

Понимается, что да, этот регресс, в принципе, взыскивается.

А вопрос был: если этот ущерб третьему лицу - моральный вред?

 

Гражданин "Ури" заявил, что с работника работодатель может взыскать ущерб от административного правонарушения - только в случае, если это правонарушение совершено работником в отношении работодателя.

 

 

Если виновник привлечен к адм. ответственности, то можно

 

Смотря к какой ответственности

КоАП РФ Статья 7.27. Мелкое хищение - у работодателя


А если КоАП РФ Статья 12.29. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения - то нельзя

 

И я его - соответственно, переспросил, правильно ли я его понял.

На что он ответил что-то не вполне вразумительное. (Или вообще - не мне ответил). В общем, непонятно.

 

 

с договором о полной матответственности

 

За что он несёт "полную матответственность"?

Ему что было вверено?

ТК РФ Статья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников


Абзац второй ст. 244:

Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы указанных договоров утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.


Вы уж определитесь, на основании чего работнику предъявляется требование:

- на основании договора о ПМО, или

- на основании причинения вреда третьему лицу, который взыскан с работодателя

 

 

А потом подключились Вы, с судебной практикой об отказе во взыскании с работника административного штрафа по его вине, выписанного работодателю.

 

 

ТК РФ Статья 243. Случаи полной материальной ответственности Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях: ... 6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом;

Посмотрите практику.
Форум почему-то не дает вставить ссылку на Дзен.
А так бы показал соответствующую практику.https://dzen.ru/a/aRLDZ67auy4kvYkj
https://dzen.ru/a/aRLDZ67auy4kvYkjhttps://dzen.ru/a/aRLDZ67auy4kvYkjhttps://dzen.ru/a/aRLDZ67auy4kvYkjhttps://dzen.ru/a/aRLDZ67auy4kvYkj

 


  • 0

#18 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2025 - 19:56

Изначальный вопрос был даже не о том, что можно ли с работника взыскать ущерб от его административного правонарушения (ущерб третьему лицу, который уплачен работодателем). Понимается, что да, этот регресс, в принципе, взыскивается. А вопрос был: если этот ущерб третьему лицу - моральный вред?

Не читал тему с начала. Вообще не правильно все обсуждение понял.
Все что писал ранее относится к взысканию с работника адм. штрафа.


  • 0

#19 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2025 - 20:13

Виновник - работник на личном автомобиле (с договором о полной матответственности) исполнял труд. обязанности.

Есть постановление об АПН, где работник признан виновным?
Хорошее определение на эту тему:
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 13 января 2020 г. N 78-КГ19-54
Здесь, хотя и нет прямого ответа на поставленный вопрос, но все достаточно хорошо расписано.


  • 0

#20 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2025 - 20:32

 

Виновник - работник на личном автомобиле (с договором о полной матответственности) исполнял труд. обязанности.

Есть постановление об АПН, где работник признан виновным?

 

Так в первом же сообщении написано:

 

 

Административка (нарушение ПДД повлекшее причинение телесных повреждений средней тяжести)

 

Это чистйо воды ст. 12.24 КоАП


  • 0

#21 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2025 - 23:34

Это чистйо воды ст. 12.24 КоАП

Тут ничего не написано о том, кто конкретно признан виновным.


  • 0

#22 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 01:21

 

Это чистйо воды ст. 12.24 КоАП

Тут ничего не написано о том, кто конкретно признан виновным.

 

Мдя.

 

Вам надо всё сообщение целиком цитировать?

 

Читайте:


ДТП.

Виновник - работник на личном автомобиле (с договором о полной матответственности) исполнял труд. обязанности.

Административка (нарушение ПДД повлекшее причинение телесных повреждений средней тяжести)

У потрепевшей в ДТП моральный вред.

Суд взыскивает компенсацию морального вредя с работодателя, и исходя из прекрасных финансовых показателй назначил достаточно большую сумму.

Работодатель имеет право на регресс и предъявляет претензии к виновнику (работнику) в полном объёме ссылаясь на причинение ущерба в виде взысканной компенсации.

Что то где то было что в данном случае нельзя перекладывать по регресу всё на виновника, найти не могу.


  • 0

#23 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 10:27

Вам надо всё сообщение целиком цитировать?

Давайте отставим фантазии и будем читать буквально то, что написано.
 

 

Виновник - работник на личном автомобиле

Здесь не написано, что работник признан виновным в соответствии с постановлением об АПН.
Мой вопрос как раз и заключался в том, следует ли читать это как "признан виновным в соответствии с постановлением..." или же это просто оборот речи о том, кто управлял автомобилем в момент ДТП.


  • 0

#24 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 14:49

 

Вам надо всё сообщение целиком цитировать?

Давайте отставим фантазии и будем читать буквально то, что написано.
 

 

Виновник - работник на личном автомобиле

Здесь не написано, что работник признан виновным в соответствии с постановлением об АПН.
Мой вопрос как раз и заключался в том, следует ли читать это как "признан виновным в соответствии с постановлением..." или же это просто оборот речи о том, кто управлял автомобилем в момент ДТП.

 

 

Срок давности по ст. 12.24 КоАП достаточно длинный. Вы решили пофантазировать, что не успели принять постановление об АПН?


  • 0

#25 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено Вчера, 15:18

Гражданин "Ури" заявил, что с работника работодатель может взыскать ущерб от административного правонарушения - только в случае, если это правонарушение совершено работником в отношении работодателя.

 

Да, различается:

- недостача ценностей, вверенных работнику на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу - пункт 2 статьи 343 ТК РФ - это устанавливается "внутренним расследованием" в организации, инвентаризацией и т.п.

и 

- причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;

- причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом 
 
Вопрос: КОМУ работник причинил ущерб??? При исполнении должностных обязанностей, в рабочее время и т.п.???
 
Из буквального толкования статьи - если работник причинил ущерб работодателю.

Дело в том что если в деянии работника имеются признаки административного правонарушения или уголовного преступления, то "расследование" этого происшествия выходит за рамки компетенции работодателя, он "сообщает куда следует" и ждёт результатов деятельности административного органа, органа следствия и дознания и суда


П.С. Например, пожар на производстве. Имеет ли место ст. 167 УК РФ "Умышленные уничтожение или повреждение имущества" или это нарушение техники безопасности работником или необеспечение  работодателем надлежащего функционирования системы пожарной сигнализации и автоматического пожаротушения? 


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных