Сообщений в теме: 1170

[Concrescere]

Суд первой инстанции, допустив ошибку в толковании положений статьи 178 Гражданского кодекса Российской Федерации, не применил пункт 3 указанной статьи, исключавший в настоящем деле признание оспариваемых истцом сделок недействительными.

...

Дееспособный гражданин должен в первую очередь самостоятельно отвечать за последствия своего поведения, что следует в том числе из смысла положений закона, закрепляющих основные начала гражданского законодательства (статья 1 Гражданского кодекса Российской Федерации).

 

 

Прям бальзам на сердце )

Каждый должен сам платить за СВОИ ошибки

[Mex@]

Скорость изготовления в полном объеме наводит на нехорошие мысли, что все-таки надавили. Хорошо, если это был Краснов.А если нет? Ну да не суть.

Гораздо интереснее другое. Чтобы погасить волну, достаточно было изменить решение, применив двухстороннюю реституцию. Похоже, прокуратура так же мыслила. Но почему-то было принято решение пресечь все эти фокусы с бабушками-жертвами мошенников на корню.

Такое ощущение, что под поверхностью казуса Долиной столкнулись глубинные течения с разными публичными интересами

[Concrescere]

И добросовестность тоже таки имеет значение (даже если не стоит вопрос о виндикации):

При рассмотрении настоящего дела недобросовестного поведения Лурье П.А. при заключении оспариваемых сделок судами установлено не было.

Таким образом, отказ суда при разрешении иска гражданина о признании сделки, совершенной им под влиянием заблуждения, даже в случае, если судом будет установлено, что такое заблуждение являлось существенным, от исследования и оценки поведения (добросовестности) другой стороны при совершении этой сделки недопустим.

 

Скорость изготовления в полном объеме наводит на нехорошие мысли, что все-таки надавили. 

Да ладно.

 

Скорость изготовления наводит прежде всего на хорошую мысль, что дело таки внимательно читали перед заседанием, и не только проанализировали дело, но еще и набросали проект будущего решения )

[Дед_Антип]

что дело таки внимательно читали перед заседанием, и не только проанализировали дело,

В Сети была ссылка на аналогичное дела в США (отказ истцу) с точкой зрения судьи, что сделка купли-продажи не является "сложной для понимания" (и нефиг сопли распускать). Наш ВС, в общем, изложил близкую позицию. Понимала, что делала.

[Concrescere]

Представленное же в материалы настоящего гражданского дела заключение экспертизы, проведенной в рамках уголовного дела, не подменяет собой заключение судебной экспертизы, назначаемой в порядке гражданского судопроизводства, и не может подтверждать обстоятельства нахождения Долиной Л.А. в момент совершения оспариваемых ею сделок (предварительного договора от 24 мая 2024 г. и договора купли-продажи квартиры от 20 июня 2024 г.) в таком состоянии, когда она не была способна понимать значение своих действий или руководить ими,  поскольку, как непосредственно следует из поставленных на разрешение судебной психолого-психиатрической экспертизы вопросов и ее выводов, предметом исследования являлась способность Долиной Л.А. понимать характер и значение совершаемых в отношении нее противоправных действий, а также ее способность правильно воспринимать обстоятельства, имеющие значение для уголовного дела, и давать показания в качестве потерпевшей;

 

 

Вот как оно было на самом деле.

 

Никакой судебной экспертизы не было по гражданскому делу.

 

А приговор по уголовному делу в этой части не имеет силу преюдиции.

Сообщение отредактировал Concrescere: 18 December 2025 - 20:01

[ВладимирD]

Чтобы погасить волну, достаточно было изменить решение, применив двухстороннюю реституцию.

Что??? Это родило бы бурю. С Долиной через несколько лет Лурье что-то взыскала бы. А простые люди? У бабок нет денег, тысячи людей остались бы без жилья и без денег, рынок недвижимости рухнул бы в одночасье.

Вы серьезно не понимаете, что было бы?

Вы когда-нибудь сами покупали или продавали квартиры?

Мы с женой делали это раз пятнадцать.

[Concrescere]

Чтобы погасить волну, достаточно было изменить решение, применив двухстороннюю реституцию.

А такие достаточно ясные требования Закона, как пункт 3 стать 178 ГК РФ, можно в упор не замечать даже Верховному Суду РФ, да?

[Машинист]

Хотя в деле Долиной двусторонняя реституция в итоге не понадобилась, все равно был повод ВС как то высказаться по поводу синаллагмы. Будут ведь и другие дела, где какие то сделки все-таки будут признаваться недействительными, но при этом продавец квартиру будет получать сразу, а покупатель деньги - нет. Здесь, видимо, надо в законе предусматривать какие то нормальные механизмы, обеспечивающие взаимность при реституции. Но пока такого закона нет можно было бы и на уровне разумного судебного правотворчества какую то временную заплатку на данную проблему поставить.

А такие достаточно ясные требования Закона, как пункт 3 стать 178 ГК РФ, можно в упор не замечать даже Верховному Суду РФ, да?

Кстати, я не уверен, что сделки, совершенные под влиянием мошенников должны сохраняться именно по основанию п.3 ст.178 ГК. Думаю, правильным здесь будет применение также упомянутого ВС  п.5 ст.178 (то что покупатель не мог распознать заблуждение). Думаю, что в подобных делах добросовестные покупатели должны выигрывать суды именно по данному основанию. А вот применение п.3 ст.178 ГК спорно применительно к случаям когда жертва мошенников, продавая квартиру, действительно считает себя участником спец-операции. В деле Долиной я не уверен, что она в этом вопросе не хитрит, но если какая-нибудь бабушка действительно считает, что квартира продается понарошку и квартиру ей вскоре вернут, то это скорее заблуждение в существе сделки, а не в мотивах.
 

[Ленивый Денис]

Долина фактически осталась сама без денег.

Погодите, она деньги получила, она деньгами распорядилась. При чем здесь покупатель то? 

 

У нас принцип беспристрастности и независимости судей.

На заборе тоже написано, а там дрова лежат. Есть как есть, чего уже душой то кривить. 

[Ленивый Денис]

Да какие у Долиной могут быть связи?!

Любые, человек столько времени вращается в кругах рядом с власть имущими, на разного рода мероприятиях рот открывает. 

Барщевский заявил об уходе с поста Полпреда правительства в КС.

Наверное понося последними словами гражданку Кудельман. 

[ВладимирD]

Он сказал, что ему через неделю с лишним 70, предельный возраст, а не то, что вы подумали)

[Ленивый Денис]

Традиционный подход - щемить самих проституток. Альтернативный (относительно новый) - наказывать клиентов за покупку услуг проституток.

Сутенеров нужно щемить. 

[korn]

Честно скажу, тему читал исключительно наискосяк. Не имею привычки обсуждать дело, не видя судебных актов, остальное юридические фантазии. В общем, нить дискуссии, которая, практически, превратилась в срач, потерял. Вспомнилось нетленное от Владимира Семеновича - https://rutube.ru/video/fb98c17de98fb1ffe3929c7863615016/.

Очень даже в тему. 

 

[Ленивый Денис]

Если закон допускает возможность признания сделки недействительной, то следует воспользоваться правами, предоставленными законом.

Закон в данном случае был использован как ширма, для придания некой видимости справедливого судебного решения, а по сути сборщик мебели, не имея под рукой отверки, шуруп загонял молотком. 

 

А Лариса заявляет - а я всё равно заплачу этой Лурьехе её деньги (потом, когда-нибудь, но заплачу!) Вот этот момент говорит не только о добросовестности Долиной, но и о её чуткости, человечности и отзывчивости.   За что я Ларису Долину и уважаю.

 

Лариса заявила это после того как ее дело, в известных интонациях стало освязаться на центральных каналал. Это просто попытка спасти остатки репутации. 

[OldmAN]

Он сказал, что ему через неделю с лишним 70, предельный возраст, а не то, что вы подумали)

Статья 25.1. Предельный возраст пребывания на гражданской службе

На гражданских служащих, замещающих должности гражданской службы, назначение на которые и освобождение от которых осуществляются Президентом Российской Федерации или Правительством Российской Федерации, а также на гражданских служащих, замещающих должности гражданской службы категории "руководители" высшей группы должностей гражданской службы в Аппарате Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Аппарате Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, которым соответствует классный чин действительного государственного советника Российской Федерации 1 класса и назначение на которые и освобождение от которых осуществляются председателем соответствующей палаты Федерального Собрания Российской Федерации, при продлении срока гражданской службы не распространяется ограничение, связанное с достижением ими возраста 70 лет.

Это так, навскидку)

Сообщение отредактировал OldmAN: 18 December 2025 - 22:06

[Pilot6]

не распространяется ограничение

Выходит еще один пострадавший ))

[OldmAN]

 

не распространяется ограничение

Выходит еще один пострадавший ))

 

Законам природы не противоречит)

[korn]

Законам природы не противоречит)

А ты уверен, что познал все законы природы? 

[OldmAN]

 

Законам природы не противоречит)

А ты уверен, что познал все законы природы? 

 

Известным мне законам природы не противоречит 

[Concrescere]

применительно к случаям когда жертва мошенников, продавая квартиру, действительно считает себя участником спец-операции. В деле Долиной я не уверен, что она в этом вопросе не хитрит, но если какая-нибудь бабушка действительно считает, что квартира продается понарошку и квартиру ей вскоре вернут, то это скорее заблуждение в существе сделки, а не в мотивах.

Даже если не хитрит. Сделку же совершает реально, покупателю про "спец.операцию" ничего не рассказывает, а наоборот его держит в неведении, чтобы РЕАЛЬНО ПРОДАТЬ ему квартиру и выручить деньги с продажи.

 

Поэтому мотив продавца (ЗАЧЕМ ПРОДАЁТ, зачем меняет квартиру на деньги) здесь на действительность самого ДКП не влияет.

[Бергамот]

Для артиста в спектакле участвовать - это нормально. Жизнь на сцене , а там всё понарошку. Только вот вторая сторона сделки ни в какой спецоперации не участвовала. Если старушка об этом не знала и считала покупатетельницу такой же актиской - тогда выходит она заблуждалась. А если знала - то тогда , если по хорошему то, правильно вопрос её соучастия рассматривать.  

Что возвращает нас к уголовному делу. Которое вот БЕЗУСЛОВНО было проведено идеально. В гражданском там какие-то ошибки, оперативно  исправленные ВС РФ , а в уголовном никаких косяков. Никто не был пристрастен, никакого давления на суд и следствие не оказывалось. Органы не ошибаются, как известно.

[Денежка]

Закона, когда суд может "по своей воле" присудить "в пользу ответчика" - нет. 

В очередной раз поправлю - есть. Не "по своей воле", а безусловно обязан. Вы закон не видите. А ВС видит. И в ранее цитируемых ППВС, и вот в этом деле:

[Денежка]

Да что вы говорите??? А я и не знал!!!

Строго говоря, не всё так однозначно. СК ГД ВС так прямо в определении и написала же))

[korn]

Законам природы не противоречит)

А ты уверен, что познал все законы природы? 

Известным мне законам природы не противоречит 

Бля... даже и возразить нечего. 

[Денежка]

Сейчас почитал определение, суд же некоторую интригу оставил.

Пишет, вот, суд же намекал всячески истцу на дополнение и изменение оснований иска, про 177 ГК РФ, намекал на то, что надо по поводу психики судебную экспертизу провести, истец даже намёк почти понял, подал уточнение иска, и даже сначала думал экспертизу провести, потом передумал, суд при всём своём желании не мог в качестве доказательств одну экспертизу из уголовного дела взять по процессуальным соображениям, а вторую (политологическую/деструктологическую) экспертизу вообще за антинаучную муть посчитал; ну, тут уж суду никак не признать сделку недействительной по 177 ГК РФ.

Получается, что если бы адвокаты Долиной про 177 ГК РФ вообще не упоминали, сейчас могли бы новый иск об оспаривании сделки заявить, если бы "правильную" экспертизу сумели провести.

 

По иску Лурье апелляция по правилам первой инстанции будет смотреть. Как я понимаю, новые требования Лурье может дозаявить, как минимум предмет иска изменить.

Я уверен, что обязательно необходимо заявить требование о передаче квартиры, поскольку квартира физически не передавалась, требование такое не заявлялось, регистрация права собственности покупателя на квартиру ещё не означает, что договор купли-продажи исполнен, раз в нём указано, что фактическая передача будет позже. Если сейчас суды удовлетворят иск Лурье о выселении и прочие требования, в отсутствие требования о понуждении к исполнению ДКП и передаче товара покупателю, это будет новый косяк и попрание норм ГК о передаче вещей и о ДКП.