Сообщений в теме: 78

[Ася]

Уважаемые коллеги, у меня тут случилась апелляция в 10ААС, и я как бы нахожусь в непонятках.
Фабула дела.
Имеется текст договора подряда, по которому Исполнитель обязуется выполнить по заданию Заказчика работы по изготовлению мебели по индивидуальному проекту. Вид Изделия, количество, комплектность, комплектация, материал согласовываются сторонами в заказ-наряде (Приложение №2) и эскизе (Приложение №3), которые являются неотъемлемой частью настоящего договора. Подписываются позже после уточнения и согласования с Заказчиком. 
Срок изготовления мебели - 45 дней с момента оплаты аванса или с момента внесения последний изменений взаказ наряд или эскиз.
Стороны подписывают текст договора, приложение 1 о цене договора, а приложения 2 и 3 с конкретным видом мебели не подписывают.

Подрядчик выставляет счет на авансовый платеж, Заказчик оплачивает этот счет. Дальше стороны в течение 3х месяцев безрезультатно пытаются согласовать вид мебели. В итоге заказчик требует вернуть деньги в связи с нарушением сроков изготовления мебели, подрядчик считает, что он ничего не нарушил, так как согласования приложений не произошло, значит обязательства изготовтьб мебель не наступили и он ничего не наступил, присылает соглашение о расторжении, где под предлогом (ну мы же работали) предлагает вернуть только часть денег. И одновременно делает платеж, где пишет назначение платежа "Возврат по соглашению о расторжении".
Заказчик шлет подрядчику претензию - типа не согласны с вашим диким соглашением, подписывать его не будем, потому что наш договор не заключен, верните нам все наши деньги.
 

Предъявляет иск о взыскании неосновательного обогащения на сумму оставшегося аванса ввиду несогласованности предмета договора п.1. ст. 432 ГК РФ.  Первая инстанция иск удовлетворяет, признавая договор незаключенным. Подрядчик подает апелляционную жалобу.

 

В апелляции мне суд говорит (я от заказчика) - раз подписали, значит заключили. Почему не заявили иск о расторжении? Как вы можете просить НО, если не расторгли договор?
И дальше самое интересное - раз вы получили платеж от ответчика с назначением "Возврат по соглашению о расторжении", значит вы фактически акцептовали соглашение о расторжении. 
И то, что заказчик отправил претензию о несогласии с этим соглашением - не имеет значения, раз приняли платеж, значит согласились. По мнению суда заказчик должен был вернуть этот платеж, как ошибочный или как минимум потребовать изменения назначения платежа. А поскольку заказчик этого не сделал - значит акцептовал соглашение о расторжении. 
И тут я что-то подвисла.

Моя позиция проста, как апельсин - пока стороны не согласовали предмет договора ( а именно конкретный вид мебели) договор не заключен, потому что ни одна из сторон не знает что должна выполнять по этому договору.  Тот факт, что стороны в течение 3 месяцев безуспешно вели переписку с попыткой согласовать приложения 2 и 3 - это лишь подтверждает попытки сторон заключить договор. Который так не был заключен. Обязательств согласовать приложения 1 и 2 нет, значит и нет выполнения работы. А значит и нет исполнения договора, который мог бы исцелить отсутствие согласования его предмета.

Далее - то, что написал подрядчик в назначении платежа - не имеет значения, поскольку заказчик потребовал вернуть аванс и отказался от подписания соглашения о расторжении. Акцепта в смысле ст. 438 ГК РФ не было, напротив был прямо выраженный отказ. Что там написано в Законе о бухучете, значения не имеет, на мой взгляд, для того, чтобы признать заключенным это соглашение.

Но вот думаю, может я не права?
 

Сообщение отредактировал Ася: 27 December 2025 - 00:00

[maverick2008]

И дальше самое интересное - раз вы получили платеж от ответчика с назначением "Возврат по соглашению о расторжении", значит вы фактически акцептовали соглашение о расторжении. 

Прикольно. Завтра заключу договор на миллион, возьму авансом 500к, зашлю соглашение о расторжении по которому удержу 490к и десятку платежом заказчику. 

 

Креативно, чо...

 

раз подписали, значит заключили

Тут надо бы в договор посмотреть конечно.

 

В итоге заказчик требует вернуть деньги в связи с нарушением сроков изготовления мебели, подрядчик считает, что он ничего не нарушил, так как согласования приложений не произошло, значит обязательства изготовтьб мебель не наступили и он ничего не наступил

Я кстати тут скорее согласен с подрядчиком. Вообще у меня смутные подозрения, что договор-то у вас таки есть, и надо было отказываться от его исполнения по 717 (если не заблокирована условиями).

 

Но в любом случае:

где под предлогом (ну мы же работали) предлагает вернуть только часть денег.

Работали? А результат работ какой? Он передан заказчику? 

Примерно миллион раз разжевано практикой - в подрядных отношениях хозяйственную ценность имеет результат работы 

[ВладимирD]

Вообще у меня смутные подозрения, что договор-то у вас таки есть, и надо было отказываться от его исполнения по 717 (если не заблокирована условиями).

На чем основаны?

[Ася]

Вот весь предмет договора:

1.1. Исполнитель обязуется выполнить по заданию Заказчика работы по изготовлению мебели по индивидуальному проекту (далее Изделие) и передать результат работы Заказчику, а Заказчик в соответствии с условиями настоящего договора обязуется оплатить и принять изготовленный набор мебели.

1.2. Вид Изделия, количество, комплектность, комплектация, материал согласовываются сторонами в заказ-наряде (Приложение №2) и эскизе (Приложение №3), которые являются неотъемлемой частью настоящего договора. Подписываются позже после уточнения и согласования с Заказчиком

1.3. После заключения договора любые изменения в заказ-наряде и эскизе должны быть отражены в письменной форме и подписаны обеими сторонами или согласованы по электронной почте уполномоченными представителями Сторон.

1.4. Исполнитель считается выполнившим все свои обязательства по настоящему договору после поставки и установки Изделия в комплектации, соответствующей эскизу и заказ-наряду, являющимися приложениями к настоящему договору.

1.5. Заказчик считается выполнившим все свои обязательства по настоящему договору — после оплаты полной стоимости настоящего договора.

А дальше все обязательства и выполнение каких-то любых действий выполняются ПОСЛЕ согласования заказ-наряда и эскиза.
Обязательств согласовать эти приложения у сторон нет, как мне кажется. И мне казалось, что это и есть предмет - то самое, что должен сделать подрядчик "по заданию" заказчика.
Поэтому без этих приложений невозможно определить предмет. Или я что-то не догоняю?

Мне еще суд говорит - вы понимаете, что у вас договор подряда?! А там существенным условием являются сроки! А вы тут что заявили?

Сообщение отредактировал Ася: 27 December 2025 - 12:35

[maverick2008]

На чем основаны?

Надо договор смотреть и судебные акты.

 

Основаны вот на этом:

Срок изготовления мебели - 45 дней с момента оплаты аванса

Т.е. срок они как-то согласовали без эскиза. 

 

Ну и на том, что 10ка лихо посчитала договор вполне себе заключенным. Может быть необоснованно - да. А может и увидели что-то, чего не видим мы. 

Вот весь предмет договора: 1.1. Исполнитель обязуется выполнить по заданию Заказчика работы по изготовлению мебели по индивидуальному проекту (далее Изделие) и передать результат работы Заказчику, а Заказчик в соответствии с условиями настоящего договора обязуется оплатить и принять изготовленный набор мебели. 1.2. Вид Изделия, количество, комплектность, комплектация, материал согласовываются сторонами в заказ-наряде (Приложение №2) и эскизе (Приложение №3), которые являются неотъемлемой частью настоящего договора. Подписываются позже после уточнения и согласования с Заказчиком 1.3. После заключения договора любые изменения в заказ-наряде и эскизе должны быть отражены в письменной форме и подписаны обеими сторонами или согласованы по электронной почте уполномоченными представителями Сторон. 1.4. Исполнитель считается выполнившим все свои обязательства по настоящему договору после поставки и установки Изделия в комплектации, соответствующей эскизу и заказ-наряду, являющимися приложениями к настоящему договору. 1.5. Заказчик считается выполнившим все свои обязательства по настоящему договору — после оплаты полной стоимости настоящего договора. А дальше все обязательства и выполнение каких-то любых действий выполняются ПОСЛЕ согласования заказ-наряда и эскиза. Обязательств согласовать эти приложения у сторон нет, как мне кажется. И мне казалось, что это и есть предмет - то самое, что должен сделать подрядчик "по заданию" заказчика. Поэтому без этих приложений невозможно определить предмет. Или я что-то не догоняю?

 Ну если точно излагаете то действительно читается как рамочный договор, а отдельный договор на конкретные работы действительно не заключен.

 

Обжалуйте. 

вы понимаете, что у вас договор подряда?! А там существенным условием являются сроки!

ну суд-то в этой части (что сроки СУ для договора подряда) так-то прав, но как быть с предметом....

[Ася]

Т.е. срок они как-то согласовали без эскиза.

 

2.1. Срок изготовления Изделия на производстве (до момента доставки к заказчику) составляет: 45 рабочих дней со дня подписания договора и внесения авансового платежа, или с момента внесения последних изменений (дополнений) в заказ- наряд или эскиз, в зависимости от того какое событие наступит позже. В случае если по независящим от него причинам (несвоевременная поставка материалов или фурнитуры поставщиком и т.п.) Исполнитель не укладывается в установленный срок, он имеет право перенести срок исполнения заказа на срок до 12 рабочих дней с обязательным уведомлением Заказчика (устно, письменно или посредством электронных сообщений).

2.2. Ориентировочная дата готовности без учёта национальных праздничных дней – 27.11.2024 г.

 

Условие было бы вполне адекватным, если бы Заказнаряд и эскиз были бы подписаны одновременно с подписанием договора. Но если нет эскиза и заказнаряда - куда вносить изменения? Значит отсчитываем от оплаты аванса. Но тогда что делать-то сторонам? Предмета-то нет...

Ну и на том, что 10ка лихо посчитала договор вполне себе заключенным. Может быть необоснованно - да. А может и увидели что-то, чего не видим мы.

10ка говорит - ну вы же сами подписали этот договор. И приняли платеж по соглашению о расторжении. Кстати заседание отложено, суд настоятельно требует от сторон мировое.
И еще суд меня спрашивает - вы заявляли требование о расторжении? Нет? Ну тогда как вы можете просить НО? А я - а как  могу заявить о расторжении незаключенного договора? Ну а если бы мы заявили о расторжении - суд бы мне наверняка сразу - агаааа! как же вы можете теперь ссылаться на незаключенность, если сами же заявили о расторжении?

 

ну суд-то в этой части (что сроки СУ для договора подряда) так-то прав, но как быть с предметом....

Так про сроки я даже и не говорила, потому что с предметом полный швах. Я пока не поняла, что делать с этим условием: Приложения 2 и 3 Подписываются позже после уточнения и согласования с Заказчиком

Сообщение отредактировал Ася: 27 December 2025 - 14:17

[Денежка]

Мне еще суд говорит - вы понимаете, что у вас договор подряда?! А там существенным условием являются сроки! А вы тут что заявили?

Ну так если сроки не согласованы (существенное, по мнению суда, условие), то договор тем более не считается заключённым. Что-то суд сам себе противоречит))

 

раз вы получили платеж от ответчика с назначением "Возврат по соглашению о расторжении", значит вы фактически акцептовали соглашение о расторжении.  И то, что заказчик отправил претензию о несогласии с этим соглашением - не имеет значения, раз приняли платеж, значит согласились. По мнению суда заказчик должен был вернуть этот платеж, как ошибочный или как минимум потребовать изменения назначения платежа. А поскольку заказчик этого не сделал - значит акцептовал соглашение о расторжении. 

Ничего этого заказчик не должен делать при зачёте. Да, заказчик должен вернуть такой платёж. Но исполнитель должен возвратить неосновательное обогащение. Вот заказчик и заявил о зачёте, зачитывает этот платёж по незаключённому соглашению о расторжении в счёт платежа по возврату неосновательного обогащения, полученного по договору, ждёт остаток.

[Ася]

Ну так если сроки не согласованы (существенное, по мнению суда, условие), то договор тем более не считается заключённым. Что-то суд сам себе противоречит))

Суд мне просто напоминает о существенных условиях договора поряда, а не констатирует это применительно к нашему договору. А вот согласованы они или нет - сроки - суд не говорит.

 

Вот заказчик и заявил о зачёте,

Можно ли считать, что зачет произошел если заказчик заявил о несогласлии с соглашением?

[Денежка]

Суд мне просто напоминает о существенных условиях договора поряда, а не констатирует это применительно к нашему договору. А вот согласованы они или нет - сроки - суд не говорит.

Ну, во-первых, на  первый взгляд срок согласован:

 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 22.11.2016 N 54

"О некоторых вопросах применения общих положений Гражданского кодекса Российской Федерации об обязательствах и их исполнении"

 

23.

Например, начальный и конечный сроки выполнения работ по договору подряда (статья 708 ГК РФ) могут определяться указанием на уплату заказчиком аванса, невнесение которого влечет последствия, предусмотренные статьей 719 ГК РФ.

Во-вторых, это не строительный подряд, там по поводу существенности сроков споры не прекращались, хотя я давно не следил:

 

 

Постановление Президиума ВАС РФ от 25.07.2011 N 3108/11 по делу N А29-2949/2010

 

Поскольку в договорах подряда должны быть установлены сроки, и правилами об этих договорах не предусмотрено иного, к обязательствам из такого договора подлежит применению пункт 1 статьи 314 Кодекса о сроках исполнения обязательств.

 

Такие же точно договоры на изготовление мебели, заключённые с потребителем (кухню делают, например), уже будут договорами бытового подряда, а там со сроками вообще всё сильно лояльнее.

Сообщение отредактировал Денежка: 27 December 2025 - 15:18

[Ася]

Дык я про сроки и не заявляла. Мы же сначала думали подавать на расторжение по 715. Потом и так и эдак, срок вроде и не наступил. Но тогда 717. Но что делать с предметом? Он разве согласован? И разве можно считать процесс согласования предмета началом исполнением договора?

[Денежка]

Моя позиция проста, как апельсин - пока стороны не согласовали предмет договора ( а именно конкретный вид мебели)

Тут и кроется закавыка.

Предмет договора это не вещь (она объект), это действия сторон.

У Вас 

 

Исполнитель обязуется выполнить по заданию Заказчика работы по изготовлению мебели по индивидуальному проекту

Собственно это немножко проектирование, смешанный договор.

И тут 

 

Статья 758. Договор подряда на выполнение проектных ... работ

По договору подряда на выполнение проектных ... работ подрядчик (проектировщик,...) обязуется по заданию заказчика разработать техническую документацию ..., а заказчик обязуется принять и оплатить их результат.

Статья 759. Исходные данные для выполнения проектных ... работ

1. По договору подряда на выполнение проектных ... работ заказчик обязан передать подрядчику задание на проектирование, а также иные исходные данные, необходимые для составления технической документации. Задание на выполнение проектных работ может быть по поручению заказчика подготовлено подрядчиком. В этом случае задание становится обязательным для сторон с момента его утверждения заказчиком.

 

У Вас не согласовано, кто задание на проектирование делает)

 

Дык я про сроки и не заявляла.

Ну так заявите, раз суду это близко) Будет не согласован ни предмет, ни сроки, дважды незаключённый договор)

Сообщение отредактировал Денежка: 27 December 2025 - 15:17

[Денежка]

Поэтому мне видится, что договор в части предмета кривенько, но согласован. Это особенности изготовления мебели по индивидуальному проекту. Никто не сможет описать мебель, которую нужно сделать, пока проект не составлен. Проект может составить сам заказчик, тогда договор подряда понятный. Проект может составить исполнитель, от заказчика только размеры нужны, тоже в целом допустимо. Но обычно стороны упускают этот момент, кто конкретно делает проект, заказчик накидывает пожелания, исполнитель рисует варианты, так перекидываются по полгода, и каждый думает, что другой негодяй) 

В части изготоволения мебели у Вас всё согласовано, договор заключен.

В части определения, какой именно мебели, кто составляет её проект, понимания точного нет.

[Pilot6]

Я что-то не понял о чем обсуждение. Мебель же не изготовлена в срок? Значит заказчик вправе расторгнуть договор и потребовать возврата аванса. Если не возвращают, то НО.

У меня похожее дело недавно было. Там тоже согласована мебель  была криво, и даже изготовлена по мнению ответчика на 90% и поставлена... Всё взыскали.

Акты выполненных работ составлялись, заказчику направлялись?

Сообщение отредактировал Pilot6: 27 December 2025 - 15:48

[Ася]

Собственно это немножко проектирование, смешанный договор.

у нас проект уже был сделан ранее.

 

Ну так заявите, раз суду это близко) Будет не согласован ни предмет, ни сроки, дважды незаключённый договор)

А почему не согласован? Вроде как согласован. Либо с момента уплаты аванса, либо с момента последнего внесения изменений. Почему не согласован?

 

Поэтому мне видится, что договор в части предмета кривенько, но согласован.

А что делать-то? Где задание заказчика, по которому подрядчик обязуется чтото выполнить? И где обязательство какой-то из сторон - согласовать?

[Ася]

Значит заказчик вправе расторгнуть договор и потребовать возврата аванса. Если не возвращают, то НО.

Дык заказчик заявил о незаключенности. Разумеется никаких актов и мебели нет.

[Pilot6]

Разумеется никаких актов и мебели нет.

По-любому должны взыскать аванс вне зависимости от заключенности договора. Нет встречного предоставления.

 

Но было бы гораздо проще, если бы заказчик отказался от исполнения. Претензия-то была? Что в ней было?

Сообщение отредактировал Pilot6: 27 December 2025 - 16:20

[Ася]

Но было бы гораздо проще, если бы заказчик отказался от исполнения. Претензия-то была? Что в ней было?

Была претензия о возврате аванса в связи с незаключенностью договора. И там же был отказ от соглашения о расторжении, которое прислал подрядчик. Интересно, что отказ подрядчика от договора не предусмотрен ни ГК, ни договором.))) ну я не имею в виду особые случаи.
Если рассмотреть два случая:
1.Больше ничего не было - то есть было устное требование заказчика вернуть аванс. Далее подрядчик присылает соглашение о расторжении и частичные деньги. Далее Заказчик пишет претензию об отказе от соглашения и требование о возврате денег в связи с незаключенностью.
2. Письменная претензия заказчика о нарушении сроков изготовления мебели подрядчиком, с требованием возврата денег. Далее (как в первом варианте) - подрядчик присылает соглашение и тп.

Разница для суда есть?

И опять же - я всё же хотела разобраться с предметом. Согласован или нет?

[Денежка]

А почему не согласован? Вроде как согласован. Либо с момента уплаты аванса, либо с момента последнего внесения изменений. Почему не согласован?

Я лишь обратил внимание, что суд Вам намекнул на несогласованность срока как существенного условия, раз это суду так показалось, то в интересах Заказчика это мнение и поддержать.

 

у нас проект уже был сделан ранее.

А что тогда стороны обсуждали три месяца? Проект шкафа это такая бумага, по которой шкаф создают без дополнительных вопросов, там и "вид изделия, и материал" указаны должны быть.

[Денежка]

раз вы получили платеж от ответчика с назначением "Возврат по соглашению о расторжении", значит вы фактически акцептовали соглашение о расторжении. 

Это суд переумничал, кстати. Есть акцепт исполнением, есть конклюдентные действия, а акцепта бездействием нет) Молчание по умолчанию не считается акцептом.

 

"Получили платёж" это не действие, действием был сам платёж, и это действие совершил ответчик. Истец никакие действия по получению платежа не совершал.

Вот для возврата платежа действия нужны. Поэтому истец не обязан был возвращать полученный по соглашению о расторжении платёж, если ответчик этого не потребовал. 

И вообще, что при расторжении договора, что при его незаключённости, исполнитель должен вернуть неотработанную сумму именно как своё неосновательное обогащение, поэтому совершенно неверно мнение суда, что истец должен был полученную сумму возвращать.

Ответчик получил часть неосновательного обогащения, которое и так просил вернуть, только по другому основанию.

[Pilot6]

Заказчик пишет претензию об отказе от соглашения

Это чушь какая-то.

Вот смотрите. Точно такое же дело, только подписанного договора у исполнителя не было. Проблем не возникло, только истец не мутил ничего сложного, а просто потребовал вернуть деньги и всё.

https://kad.arbitr.ru/Card?number=%D0%9040-290059/2024

 

Забавный момент в том, что ответчик попытался доказать исполнение договора свидетельскими показаниями.

И суд не связан правовой квалификацией истца. Если аванс надо вернуть, то вне зависимости от того заключен договор или нет, то его надо взыскать. Я бы посоветовал к нормальному юристу обратиться, чтобы кассационную жалобу сделали по уму.

И вообще дайте ссылку на дело. Что решила апелляция в итоге? Вообще отказать?

Сообщение отредактировал Pilot6: 27 December 2025 - 17:38

[Денежка]

Что решила апелляция в итоге? Вообще отказать?

 

 

заседание отложено, суд настоятельно требует от сторон мировое.

[Денежка]

Точно такое же дело, только подписанного договора у исполнителя не было. Проблем не возникло, только истец не мутил ничего сложного, а просто потребовал вернуть деньги и всё.

Пан, ну совсем немножко отличий:

 

Судом при рассмотрении дела установлено, Ответчиком были выставлены счета 

на оплату на общую сумму 1 928 526 руб. 50 коп. со ссылкой на договор № А8 от 

25.04.2023.

 

Таким образом, истец акцептовал оферту, предложенную ответчиком, а значит, 

между сторонами возникли правоотношения. (какие-то) 

Доказательства направления договора ответчиком истцу или истцом ответчику не представлены.

Возражения ответчика, относительно заключения договора на выполнение работ 

№ А8 от 25.04.2023 отклоняются судом, поскольку ответчиком не представлено в 

материалы дела подписанного договора со стороны истца, истец опровергает факт 

заключения договора. 

Таком образом, из представленных сторонами доказательств не усматривается, 

что между сторонами договора достигнуто соглашение по всем существенным 

условиям договора. Следовательно, договор на выполнение работ № А8 от 25.04.2023 

является незаключенным.

Тут же именно в том дело, что истец акцептовал действием (платежом) какую-то письменную оферту (счёт на оплату), и поэтому возникли какие-то правоотношения между сторонами, и суд рассмотрел именно эти правоотношения, в части платежа.

В счёте была ссылка на договор, но сам текст договора истцу не прислан, истец не подтвердил, что договор был, поэтому конкретный договор подряда суд посчитал незаключённым, потому что письменной оферты на подряд, получается, заказчику не направлял исполнитель, заказчик и не мог её акцептовать действием. Он тупо счёт оплатил.

Вопрос о согласованности предмета договора вообще не поднимался.

А у Аси сейчас в этом вопрос, по форме договора вопросов нет.

Сообщение отредактировал Денежка: 27 December 2025 - 20:14

[Horatio Nelson]

Кстати заседание отложено, суд настоятельно требует от сторон мировое.

вот и попробуйте заключить мировое. 

[maverick2008]

По-любому должны взыскать аванс вне зависимости от заключенности договора. Нет встречного предоставления.  

проблема в том, нельзя взыскать аванс если договор еще действует. В подрядных отношениях точно (практика бетонная), с поставками\к-п есть нюансы, но он них здесь не будем.

 

10ка посчитала, что договор заключен и не расторгнут (не прекращен).

[Ася]

Я бы посоветовал к нормальному юристу обратиться, чтобы кассационную жалобу сделали по уму.

Думаю, уже приплыли. Дальше некуда идти))) В смысле искать нормального юриста.   Хотя да, у меня было ощущение профнепригодности после заседания в апелляции))) В кассацию наверняка пойдем, посмотрим, что апелляция напишет. Пока отложили.