По факту оказалось, что подрядчик реально никакую мебель в принципе не изготавливает, хотя у него указано прям в выписке, что он занимается изготовлением мебели и такой и эдакой. Но по факту оказалось, что нет, производство не у него, а у его субподрядчика. Вот у того и свое производство и своя болванка договора. Вот эту болванку ответчик взяли и зеркально заключил с нашим заказчиком, и исправил только цену договора и вставил в предмет эту фразу "Приложения 2 и 3 подписываются и согласовываются позже". В остальном - точно такой же договор, как ответчик заключил со своим субподрядчиком, только там он выступил в роли заказчика. Зашибись. Мы просили - ну если вы купили у вашего подрядчика какие-то материалы - мы готовы их оплатить. Но ничего нет.(( Ни мебели. ни материалов. Ничего. Только "мы же работали". И мы же заключили договор с субодрядчиком. Интересно, что договор с субподрядчиком тоже не содержит никаких приложений 2 и 3. Поэтому субподрядчик ничего не мог даже начать делать. Но ответчик считает, что ну как же, он же разрабатывал техническую документацию, делал дизайн проект....
Но дизайн-проект уже был сделан и оплачен ранее по другому договору.((( В общем дичь. Судья первой инстанции потратила на предварительном заседании час времени,чтобы понять фактические обстоятельства и последний вопрос у нее был к ответчику, который рассказывал, как он сильно трудился во исполнение договора.... "Ну а мебель где?". и в ответ "А мебели нет...". Ах нет...
|
|
||
|
|
||
незаключенность договора подряда, назначение платежа, акцепт?
#76
Отправлено 31 December 2025 - 16:19
#77
Отправлено 31 December 2025 - 17:40
Ну напишите это для суда апелляционной инстанции в дополнениях к отзыву.
#78
Отправлено 31 December 2025 - 18:21
Судья первой инстанции потратила на предварительном заседании час времени,чтобы понять фактические обстоятельства
дайте уже номер дела, чего здесь стесняться? Так будет проще продолжать обсуждать Ваш кейс.
#79
Отправлено 31 December 2025 - 20:29
оказалось, что нет, производство не у него, а у его субподрядчика. Вот у того и свое производство и своя болванка договора. Вот эту болванку ответчик взяли и зеркально заключил с нашим заказчиком, и исправил только цену договора и вставил в предмет эту фразу "Приложения 2 и 3 подписываются и согласовываются позже". В остальном - точно такой же договор, как ответчик заключил со своим субподрядчиком, только там он выступил в роли заказчика.
Поэтому и получилось, что
В части изготоволения мебели у Вас всё согласовано, договор заключен. В части определения, какой именно мебели, кто составляет её проект, понимания точного нет.
))
И Вы так или иначе вокруг несогласованного проектирования крутитесь. А договор подряда в части именно изготовления заключён, возможно, что часть аванса действительно на него приходится, на закупку материалов.
Но ответчик считает, что ну как же, он же разрабатывал техническую документацию, делал дизайн проект....
Но дизайн-проект уже был сделан и оплачен ранее по другому договору
Я вот этого вообще понять не могу. Либо Вы что-то путаете, либо я. Если под "дизайн-проектом" Вы понимаете карандашные эскизы или даже 3Д визуализацию, это одно, это не проект, и тогда подрядчик, действительно, что-то там мог сам пытаться проектировать по заданию заказчика. Тогда в этой части договор либо незаключённый вообще, либо всё-таки стороны как-то друг друга поняли и подрядчик приступил к проектированию, тогда нужно договор расторгать.
Если дизайн-проект это прямо рисунки с чертежами и размерами, с ведомостью материалов, то я не понимаю, что ещё можно в каких-то приложениях согласовывать? Почему из этого дизайн-проекта не понятно, какую надо делать мебель?
Вообще Вам на первой странице темы, вроде, все ответы даны были. Что суд ошибся, не бывает акцепта бездействием. Что уплаченные подрядчиком средства в любом случае его неосновательное обогащение, которое он вернул, что по расторгнутому договору, что по незаключённому, поэтому заказчик не должен ничего возвращать подрядчику.
#80
Отправлено 06 February 2026 - 21:13
И Вы так или иначе вокруг несогласованного проектирования крутитесь. А договор подряда в части именно изготовления заключён, возможно, что часть аванса действительно на него приходится, на закупку материалов.
ой. 1) проект был сделан по другому договору раньше.
2) Если в части изготовления мебели договор заключен, то должно быть ясно, какую именно мебель изготавливать - в какой комплектации, какого вида, размера, цвета и материала. Это нигде не указано и между сторонами не согласовано. Соответственно, нет и понимания - а каков должен быть результат?
3) Что должен принять и оплатить заказчик, если он не знает, что должен изготовить подрядчик?
Тогда в этой части договор либо незаключённый вообще, либо всё-таки стороны как-то друг друга поняли и подрядчик приступил к проектированию, тогда нужно договор расторгать.
Подрядчик-то дааа, рыдает, что проектировал. А у меня вопрос - как он мог приступить к проектированию, если не утвержден эскиз и заказ-наряд? Какую он мебель будет проектирвать, если мебель не согласована с заказчиком?
Почему из этого дизайн-проекта не понятно, какую надо делать мебель?
Потому что дизайн-проект это одно, а реальный заказ мебели - это другое, может, через полгода заказчик передумает и какой-то шкаф не захочет, или стол другой захочет, или цвет. А как быть с ящиками, их высотой, фурнитурой? А окончательные замеры?
Ну и потом стороны недвусмысленно договорились и прямо это предусмотрели, что конкретное описание мебели должно быть согласовано и подписано сторонами в заказ-наряде и эскизе. Пока эти два документа не согласованы, договор не может быть заключен. Если стороны предусмотрели, что предмет договора согласовывается ими в приложении, следовательно договор считается заключенным с момента согласования этих приложения. Или Вы полагаете, что это не так?
ообще Вам на первой странице темы, вроде, все ответы даны были. Что суд ошибся, не бывает акцепта бездействием. Что уплаченные подрядчиком средства в любом случае его неосновательное обогащение, которое он вернул, что по расторгнутому договору, что по незаключённому, поэтому заказчик не должен ничего возвращать подрядчику.
Согласна. Я только не поняла, зачем заказчик что-то возвращать подрядчику? В моем случае всё наоборот - подрядчик должен вернуть заказчику либо неосновательно полученное изначально, либо неотработанный аванс как НО, если договор всё же посчитают заключенным и расторгнутым. Я так думаю. Но что скажет суд... хз
#81
Отправлено 10 February 2026 - 12:11
Без изменения, без удовлетворения.
Решение, которым наш иск удовлетворен полностью, оставили в силе. Апелляция не пошла против здравого смысла.
Я рада.
#82
Отправлено 10 February 2026 - 15:34
По-видимому, апелляция до вас докапывалась, чтобы лучше обосновать отказ в удовлетворении жалобы.
#83
Отправлено 16 February 2026 - 20:58
По-видимому, апелляция до вас докапывалась, чтобы лучше обосновать отказ в удовлетворении жалобы.
Может, и так. Но я думаю, скорее, апелляции не хотелось читать АЖ на 10 страницах и отписывать всё это. То есть фактически получается как раз Ваш вариант.
#84
Отправлено 17 February 2026 - 00:01
Может, и так. Но я думаю, скорее, апелляции не хотелось читать АЖ на 10 страницах и отписывать всё это. То есть фактически получается как раз Ваш вариант.
можно, пожалуйста, поделиться реквизитами дела? Уже в 3ий раз прошу. Там что-то секретное, почему Вы так не хотите этого сделать?
#85
Отправлено 17 February 2026 - 00:17
можно, пожалуйста, поделиться реквизитами дела? Уже в 3ий раз прошу. Там что-то секретное, почему Вы так не хотите этого сделать?
Ой, там, КМК, ничего особенного и нет.
Самое неожиданное и то, что поставило меня в тупик - это вопросы и комментарии апелляционного суда на первом судебном заседании в 10ке.
Сообщение отредактировал Ася: 17 February 2026 - 05:06
#86
Отправлено 17 February 2026 - 00:37
31.12.2024 истец направил претензию о возврате аванса в срок до 08.01.2025, расторжении договора, указав на несогласованность существенных условий по нему.
намешали в кучу
При возврате аванса, согласно ст. 81 НК РФ налогоплательщик обязан внести соответствующие изменения в ранее поданную налоговую декларацию путём подачи уточнённой декларации. При этом переплата, образовавшаяся в результате такого уточнения и отражённая на едином налоговом счёте, подлежит зачёту либо возврату в порядке, установленном статьями 78 и 79 НК РФ. В любом случае, даже приняв во внимание вероятность того, что ответчик действительно, совершил какие-либо действия во исполнения договора по изготовлению мебели, в отсутствие согласования с истцом существенных условий, необходимых для его исполнения, ответчик действовал на свой страх и риск и должен был осознавать все неблагоприятные последствия от такой деятельности.
это вообще без комментариев, давно не видел исследование поведения стороны в процессе через НК РФ, не говоря уже о том, что
29.12.2024 на требование истца о возврате оплаченного аванса, ответчик возвратил 400 000 руб., что подтверждается платежным поручением №12 от 29.12.2025. 31.12.2024 истец направил претензию о возврате аванса в срок до 08.01.2025, расторжении договора, указав на несогласованность существенных условий по нему. Платежным поручением №1 от 03.02.2025 ответчик также возвратил 300 000 руб.
Как указал истец никаких документов на согласование, утверждение, ответчик истцу не направлял.
с учетом
28.09.2024 ответчик выставил счет №19 от 28.09.2024 на оплату аванса в размере 1 131 039 руб., который был оплачен платежным поручением №278.
будем ждать судакт апелляции, наверняка, ее и заступорило принятие судебного акта поведение истца. Смею предположить, что там будет что-то из серии "пассивное поведение ответчика, а также бездумные действия по возврату денежных средств помогли победить истцу", бед обид)
Ответчик, осуществляя предпринимательскую деятельность на свой риск, действуя добросовестно и разумно, обязан был организовать работу с документальной фиксацией своей деятельности на условиях возможности взаимной сверки с контрагентом. Иное противоречит положениям ч. 5 ст. 10 ГК РФ.
мда
в любом случае, поздравляю) тому, кто писал иск (судя по судакту, копипастили оттуда), по рукам бы дать)
p.s. Ася, там много чего сказано про расторжение/незаключенность договора, а как Вы его квалифицировали, что за договор, в итоге?
#87
Отправлено 17 February 2026 - 01:16
это вообще без комментариев, давно не видел исследование поведения стороны в процессе через НК РФ, не говоря уже о том, что
Суд всё правильно сказал, на налоги ответчик ссылался, а суд указал:
Ссылка ответчика на уплаченные налоги не имеет правового значения для настоящего спора и не освобождает ответчика от обязанности возвратить полученные денежные средства, поскольку...
и потом объяснил, что переплату по налогу можно вернуть из бюджета, а не у истца удерживать.
ничего особенного и нет
Ну как же нет, Вы сами всех запутали, когда отправили подрядчику
претензию о ...расторжении договора, указав на несогласованность существенных условий по нему
Расторгнуть незаключённый договор попросили. Сухую воду)
Сообщение отредактировал Денежка: 17 February 2026 - 01:17
#88
Отправлено 17 February 2026 - 01:21
Суд всё правильно сказал, на налоги ответчик ссылался, а суд указал:
налоги - это позиция лица, его уплачивающего, никоем образом не свидетельствующего об установлении/изменении/прекращении гражданских ПиО
и потом объяснил, что переплату по налогу можно вернуть из бюджета, а не у истца удерживать.
и? Вы считаете, что в данном споре это уместно?
#89
Отправлено 17 February 2026 - 01:31
и? Вы считаете, что в данном споре это уместно?
Вы сейчас кого критикуете, суд, ответчика или меня?) Я понял так, что Вы суд критиковали, и поправил, что, наоборот, суд очень тактично объяснил, что ссылаться на налоги в этом споре глупо.
Уместно-не уместно, ответчик так уже сделал, суду нужно было эту ссылку обоснованно отклонить, суд так и поступил, суд молодец.
#90
Отправлено 17 February 2026 - 01:38
Вы сейчас кого критикуете, суд, ответчика или меня?) Я понял так, что Вы суд критиковали, и поправил, что, наоборот, суд очень тактично объяснил, что ссылаться на налоги в этом споре глупо.
суд в гражданско-правовом споре убедительно апеллировал к доводу лица в гражданско-правовом споре со ссылкой на НК РФ? Вы серьезно?
Уместно-не уместно, ответчик так уже сделал, суду нужно было эту ссылку обоснованно отклонить, суд так и поступил, суд молодец.
)))) только следовало написать из серии, что ссылка на НК РФ в рамках гражданско-правового спора правового значения не имеет) там требований про убытки не заявлялось, чтобы столь "расширительно" пытаться раскрыть свою позицию.
#91
Отправлено 17 February 2026 - 01:53
суд в гражданско-правовом споре убедительно апеллировал к доводу лица
Где Вы увидели "апеллирование к доводу"? Это критика довода была, обоснование, почему этот довод ответчика был отклонён, всё строго согласно п. 2 ч. 4 ст. 170 АПК РФ.
следовало написать из серии, что ссылка на НК РФ в рамках гражданско-правового спора правового значения не имеет
Не следовало, потому что не имеет значения конкретный довод ответчика, а ссылаться на НК в ГПспоре иногда можно и нужно.
#92
Отправлено 17 February 2026 - 01:53
Где Вы увидели "апеллирование к доводу"?
Ваша же цитата была выше, что суд обоснованно аргументировал свою позицию, не?
p.s. не было там ухода от налогов к гражданско-правовому спору, суд осмелился на себя забрать и других цитат повставлять
#93
Отправлено 17 February 2026 - 02:21
Расторгнуть незаключённый договор попросили. Сухую воду)
Мы никогда не направляли претензию о расторжении. Это суд так написал. Ясно же, что я такое написать не могла.
Прям обидно даже, как такое обо мне можно было подумать.
и? Вы считаете, что в данном споре это уместно?
ответчик с пеной у рта требовал возврата налогов. Причем всех.
Короче, суд первой инстанции попытался оценить все доводы ответчика. Ну и молодец. В апелляционной жалобе было еще круче - ответчик ссылался на то, что он через год после случившегося перешел на иную систему налогообложения и вот поэтому ему нужно компенсировать налоги.
Сообщение отредактировал Ася: 17 February 2026 - 03:33
#94
Отправлено 17 February 2026 - 02:44
кто писал иск (судя по судакту, копипастили оттуда), по рукам бы дать)
Иск писала я. И за что мне надо дать по рукам?
ак Вы его квалифицировали, что за договор, в итоге
Подряд
Как указал истец никаких документов на согласование, утверждение, ответчик истцу не направлял. с учетом Цитата 28.09.2024 ответчик выставил счет №19 от 28.09.2024 на оплату аванса в размере 1 131 039 руб., который был оплачен платежным поручением №278. будем ждать судакт апелляции, наверняка, ее и заступорило принятие судебного акта поведение истца. Смею предположить, что там будет что-то из серии "пассивное поведение ответчика, а также бездумные действия по возврату денежных средств помогли победить истцу", бед оби
А как оплата счета истцом могла повлиять на отсутствие предмета договора и соответственно на его незаключенность? Уплата денег каким-то образом устраняет неопределенность предмета договора и исцеляет договор?
Но я нисколько не удивлюсь, если апелляция напишет, что в действительности договор был заключен, а потом расторгнут. Кем расторгнут, на каком основании - неважно.)) А поскольку убытки не доказаны, встречный иск не заявлялся - взыскать всё взад.
![]()
Сообщение отредактировал Ася: 17 February 2026 - 03:35
#95
Отправлено 17 February 2026 - 17:35
Мы никогда не направляли претензию о расторжении. Это суд так написал. Ясно же, что я такое написать не могла. Прям обидно даже, как такое обо мне можно было подумать.
Простите тогда)
Но мы же читаем судебный акт, должны ему верить, а там такое написано.
Я в таких случаях не стесняюсь подавать заявления об исправлении описок. Ну или в жалобе это надо было отразить, что суд в описательной части ошибся.
Ваша же цитата была выше, что суд обоснованно аргументировал свою позицию, не?
А Вы точно понимаете смысл фразы "апеллировать к доводу"?
И за что мне надо дать по рукам?
Не надо Вам давать по рукам, это пан Вуду заигрывает с Вами так неловко)
#96
Отправлено 17 February 2026 - 18:34
Я в таких случаях не стесняюсь подавать заявления об исправлении описок. Ну или в жалобе это надо было отразить, что суд в описательной части ошибся.
Да, я тоже думала над этим, но че-то мы не стали, решили типа и так сойдет. Может, поэтому судья из 10ки на меня так и наезжала с этим расторжением. Спрашивала: "Вы заявляли требование о расторжении???? Я ей - нет, не заявляли!". А как мы могли заявить, если обращались с иском о незаключенности? Меня прям бобануло, я стою и смотрю на нее... пауза.... нет, не заявляли, разумеется. Но мы подали дополнение к отзыву, где прямо указали, что растогнуть незаключенный договор нельзя. А на словах добавили, что даже если вдруг каким-то образом окажется, что суд сочтет соглашение о расторжении договора заключенным, то это все равное не может исцелить незаключенный договор, у которого не согласован предмет.
Ну поглядим, что они напишут в апелляционном постановлении.
Сообщение отредактировал Ася: 17 February 2026 - 18:36
#97
Отправлено 14 March 2026 - 20:07
Всем привет.
Вы будете дико хохотать, но апелляция таки признала договор заключенным и потом расторгнутым))) ОООчень странное, на мой взгляд обоснование, но уж какое есть)))
#98
Отправлено 14 March 2026 - 23:37
Однако истец, не подписав данное соглашение, 31.12.2024г. направил ответчику претензию о возврате аванса в срок до 08.01.2025г., расторжении договора, указав на несогласованность существенных условий.
Загадочная эта претензия, всё же)
Согласно п.6 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2018г. №49 "О некоторых вопросах применения общих положений Гражданского кодекса Российской Федерации о заключении и толковании договора", если сторона приняла от другой стороны полное или частичное исполнение по договору либо иным образом подтвердила действие договора, она не вправе недобросовестно ссылаться на то, что договор является незаключенным (пункт 3 статьи 432 ГК РФ). Как следует из материалов дела, стороны подписав вышеупомянутый договор, приступили к его исполнению, то есть конклюдентными действиями подтвердили заключение договора. При таких обстоятельствах спорный договор является заключенным.
Какое-то загадочное исполнение истец-заказчик таки принял, по мнению суда.
#99
Отправлено 14 March 2026 - 23:50
Загадочная эта претензия, всё же)
Ничего в ней загадочного нет, там суды намудрили. Вот текст:
Какое-то загадочное исполнение истец-заказчик таки принял, по мнению суда.
Нет, суд пишет, что стороны приступили к исполнению. При этом оказывается, ответчик ничего не сделал, и истцу ничего не передал, поэтому деньги взад.


