Сообщений в теме: 23

[opengamer]

Добрый день, устраиваюсь на работу в китайскую компанию по трудовому договору.

Премии компания платит, как самозанятому или ИП(по выбору), при том, что есть трудовой договор.

Есть ли для меня какие-либо риски? 

Сообщение отредактировал opengamer: 26 February 2026 - 13:38

[Concrescere]

Добрый день, устраиваюсь на работу в китайскую компанию по трудовому договору.

Премии компания платит, как самозанятому или ИП(по выбору), при том, что есть трудовой договор.

Есть ли для меня какие-либо риски? 

Работодатель находится в правовом поле РФ?

Риски возникают для работодателя, который платит налоги в РФ.

[Денежка]

2. Для целей настоящего Федерального закона не признаются объектом налогообложения доходы:

8) от оказания (выполнения) физическими лицами услуг (работ) по гражданско-правовым договорам при условии, что заказчиками услуг (работ) выступают работодатели указанных физических лиц или лица, бывшие их работодателями менее двух лет назад;

[opengamer]

Работодатель находится в правовом поле РФ?

Да.

 

) от оказания (выполнения) физическими лицами услуг (работ) по гражданско-правовым договорам при условии, что заказчиками услуг (работ) выступают работодатели указанных физических лиц или лица, бывшие их работодателями менее двух лет назад;

Значит ли это что налоги можно не платить совсем? ИП попадает под определение физлица с бывшим работодателем?

[Денежка]

opengamer, это норма из закона о самозанятых. Значит, что "премии", выплаченные работодателем самозанятому, будут им названы оплатой услуг, и такие оплаты облагаются налогом на общих основаниях по ставке от 13% и выше. 100% риски и у Вас, и у работодателя.

"Премии", выплаченные ИП, тоже будут называться оплатой услуг, там у Вас чуть-чуть поменьше рисков, но о своей предпринимательской деятельности Вам нужно консультироваться у юристов очно.

[Concrescere]

такие оплаты облагаются налогом на общих основаниях по ставке от 13% и выше. 100% риски и у Вас, и у работодателя.

А есть, кстати, практика доначисления именно работнику (и взыскания) налогов до 13%, если он с денег, полученных от РД, заплатил только 6% по УСН, например?

[Денежка]

А есть, кстати, практика доначисления именно работнику (и взыскания) налогов до 13%, если он с денег, полученных от РД, заплатил только 6% по УСН, например?

У ТС два вопроса, какие у него риски в случае, если ему выплачивает работодатель доход как работнику и, помимо ЗП, доход как а) самозанятому или б) как ИП-не самозанятому.

Я отвечал на первый вопрос. Думаю, что ФНС довольно быстро выявит, что платежи от работодателя физику как самозанятому (который ещё и работник) должны облагаться не по ставке 6%. Дальше я не знаю, как ФНС поступит. Это зависит от того, при каких обстоятельствах она это выявила. Есть нормы:

 

 

Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

10. В случае выявления по результатам проведенной налоговым органом налоговой проверки факта неправомерного неудержания налоговым агентом сумм налога указанные суммы налога подлежат доначислению налоговому агенту.

 

Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации

5. …

В целях настоящей главы доходами также не признаются доходы в виде сумм налогов, сборов, страховых взносов, пеней, штрафов, уплаченных в соответствии с настоящим Кодексом за налогоплательщика иным физическим лицом.

 

В целях настоящей главы доходами также не признаются доходы в виде сумм налога на доходы физических лиц, уплаченных налоговым агентом за налогоплательщика при доначислении (взыскании) таких сумм по итогам налоговой проверки в соответствии с настоящим Кодексом в случае неправомерного неудержания (неполного удержания) указанных сумм налоговым агентом.

Т.е. если ФНС провела проверку работодателя  и выявила, что он недоисполнил обязанности налогового агента, то ему доначислят сумму неудержанного налога, и налоговый агент выплатит её за свой счёт, а экономия физика на такой доплате не будет считаться его доходом.

Но если проверки работодателя не было, а проверили самого физика, то у него ФНС должна, по идее, потребовать уплату НДФЛ с зачётом НПД.

По ИП не хотел бы тут обсуждать, ФНС сначала должна перекваилифицировать ГП-отношения в трудовые, а потом и с работодателя взыскать НДФЛ и страховые взносы, и, возможно, ИП к ответственности привлечь за налоговые схемы.

[contoso]

проверили самого физика, то у него ФНС должна, по идее, потребовать уплату НДФЛ с зачётом НП
Так доход физика в данном случае не объект налогообложения, он по идее и НПД может не платить

[Денежка]

contoso, это доход физика, который облагается НДФЛ. Какие-то доходы вместо НДФЛ могут облагаться НПД, "премии" ТС под НПД не попадают, значит, платится НДФЛ.

[contoso]

это доход физика, который облагается НДФЛ.

Кто платит этот НДФЛ, исходя из того, что:

 - Заключение гражданско-правовых договоров (ГПХ) с работниками прямо запрещено ст. 15 ТК РФ

 - Согласно Налоговому кодексу РФ, работодатель признается налоговым агентом своего работника 

 - Согласно статье 137 ТК РФ, излишне выплаченная заработная плата не может быть взыскана с работника

 

Видится, что все налоги должны быть доначислены РД.

100% риски и у Вас

Какие могут быть риски у рабоника?

По ИП не хотел бы тут обсуждать

Есть принципиальная разница, физ лицо ИП или замозанятый?

НС сначала должна перекваилифицировать ГП-отношения в трудовые

а нужно ли их вообще переквалифицировать, если это соглашение  между работником и работодателем?

[mooner]

проверили самого физика, то у него ФНС должна, по идее, потребовать уплату НДФЛ с зачётом НП

Для самозанятого нет НДФЛ. Если речь идет об обычном физике (не самозанятом), то агентом является работодатель, соответственно, претензии к нему.
 

Видится, что все налоги должны быть доначислены РД.

согласен

 

а нужно ли их вообще переквалифицировать, если это соглашение между работником и работодателем?

налоговики это легко делают. А потом РД попадает на НДФЛ и отчисления в Соцфонд

[contoso]

Если речь идет об обычном физике (не самозанятом)

Даже  если  и самозанятый. КМК это не имеет значения.

[mooner]

Даже если и самозанятый. КМК это не имеет значения.

Самозанятый сам платит налог (это не НДФЛ со всеми вытекающими) пока не будет переквалификации.

[contoso]

Самозанятый сам платит налог

Как было указано в сообщении #3 самозанятый не является плательщиком налога, если ему платит работодатель

 

 

пока не будет переквалификации

А она должна быть? Не достаточно, что это физ лицо со всеми вытекающими

[mooner]

Как было указано в сообщении #3 самозанятый не является плательщиком налога, если ему платит работодатель

Не признаются только для целей НПД. Для других целей признаются, поскольку подразумевается, что если работодатель, то доход априори не может быть по НПД и должен облагаться НДФЛ.

 

А она должна быть? Не достаточно, что это физ лицо со всеми вытекающими

странный вопрос.
"Мои права нарушили, обязательно ли решение суда для их восстановления?"

[contoso]

Не признаются только для целей НПД. Для других целей признаются, поскольку подразумевается, что если работодатель, то доход априори не может быть по НПД и должен облагаться НДФЛ.

Правильно, значит гражданин будет рассматриваться, как простое физ лицо( не самозанятый).

 

 

странный вопрос. "Мои права нарушили, обязательно ли решение суда для их восстановления?"

Вы неправильно поняли. Я имел ввиду, что любое соглашение между физ лицом и работодателем априори должно рассматриваться, как трудовое и не требует никакой переквалификации и происходит, например, согласно ст. 151 ТК РФ. В силу ст. 15 ТК РФ никаких ГПД быть не может, что позволяет трактовать их , как соглашения между РБ и РД.

То, что у РБ имеется статус самозанятого не влияет на ни на что.

Сообщение отредактировал contoso: 02 March 2026 - 20:38

[Денежка]

Есть принципиальная разница, физ лицо ИП или замозанятый?

Разумеется. ИП никто не запрещает оказывать услуги своему работодателю и тем более бывшему работодателю, и оплату таких услуг учитывать как доход ИП с соответствующим налогообложением. Разумеется, если речь идёт о действительной потребности работодателя именно в этих услугах именно от этого физика как от ИП, а не как от работника.

Например, если работник-бухгалтер получает зарплату за ведение бухгалтерии, а как ИП снег во дворе офисного здания убирает.

Да даже если работник-юрисконсульт по кадровым вопросам даст как ИП консультацию по продаже недвижимости, это тоже возможно. И будет у него часть выплат трудовых, а часть как доход ИП с УСН, например. Субъектный состав сторон правоотношения тут просто повод ФНС проверить, нет ли необоснованной налоговой оптимизации, и всё.

 

У самозанятых работников безразлично, какие они услуги оказывают работодателю (в т.ч. бывшему), императив простой - если ты работник, то оплата никаких услуг НПД облагаться не может. Эти выплаты либо будут трудовыми, либо ГП-доходом, облагаемым НДФЛ.

 

contoso сказал(а) 02 Мар 2026 - 12:49: Видится, что все налоги должны быть доначислены РД. согласен

 

Я привёл ранее норму, что если неисполнение обязанностей налогового агента выявлено в результате проверки (как я изучал - самого агента), то тогда доплату налога выполняет агент за свой счёт.

 

А если не было проверки агента, то по-прежнему действует вот эта норма НК:

 

Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога

1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:

4) физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан полностью или частично налог налоговыми агентами, за исключением доходов, сведения о которых представлены налоговыми агентами в порядке, установленном пунктом 5 статьи 226, пунктом 14 статьи 226.1 и пунктом 9 статьи 226.2 настоящего Кодекса, - исходя из сумм таких доходов с зачетом суммы налога, удержанной налоговым агентом;

Агент может быть не проверен. Может сообщить в ФНС, что не смог удержать налог. 

Обязанность по уплате налога в конечном итоге лежит на налогоплательщике. 

Тем более в ситуации ТС:

 

в китайскую компанию

ФНС запросто взыщет недоплату НДФЛ с работника.

В силу ст. 15 ТК РФ никаких ГПД быть не может

Это что за редакция ст. 15 ТК РФ? Где там сказано "никаких ГПД"?

Какие могут быть риски у рабоника?

В первую очередь у работника риск, что он как самозанятый рассчитывает получить доход 100%, а потом сам уплатит 6%, а на самом деле получит 87% дохода.

[contoso]

ИП никто не запрещает оказывать услуги своему работодателю

 

 

Почему трудовой договор не может быть заключен с ИП или самозанятым? По факту это будет трудовой договор с физ. лицом.

 

работник-бухгалтер получает зарплату за ведение бухгалтерии, а как ИП снег во дворе офисного здания убирает.

 

В чём принципиальная разница между предложенным вариантом и работой согласно ст.151 ТК РФ?

как самозанятый рассчитывает получить доход 100%, а потом сам уплатит 6%, а на самом деле получит 87% дохода.

Разумный работник КМК ничего не оплатит и после требования уплатить налог заявит о своих трудовых отношениях с работодателем. 

в китайскую компанию

ФНС запросто взыщет недоплату НДФЛ с работника.

тут другое

 

Работодатель находится в правовом поле РФ? Да.

[Денежка]

В чём принципиальная разница между предложенным вариантом и работой согласно ст.151 ТК РФ?

В ст. 15 ТК РФ. Когда снег раз в год нужно убрать, вызывают подрядчиков, а не работника в штат берут.

 

Разумный работник КМК ничего не оплатит и после требования уплатить налог заявит о своих трудовых отношениях с работодателем. 

Не всякая услуга может быть признана трудовым отношением, во-первых.

Во-вторых, ТСу-самозанятому китайцы просто вместо обещанных 100 рублей на руки выплатят 87 рублей.

 

Я не пойму вообще сути беседы. Вы советуете ТС не заморачиваться, на всё согласиться, пусть ему трудовые премии как доход самозанятого выплатят, пусть он помается, походит в ФНС минимум как свидетель, в суды сходит минимум как третье лицо, повисит в неопределённости, взыщут НДФЛ с ТС или с налогового агента, и в конце-концов получит сумму меньше, чем рассчитывал, ну, т.е., по-Вашему это в понятие "100% риски" не входит? О чём Вы спорите вообще?

[contoso]

В ст. 15 ТК РФ

И что там такого написано?

 

Когда снег раз в год нужно убрать, вызывают подрядчиков, а не работника в штат берут.

Не берут - поручают конкретный вид работы. Что такое взять в штат и что мешает работать по ТК не в штате?

 

Я не пойму вообще сути беседы.

Мы обсуждаем. Вы КМК не везде правы.

 

Вы советуете ТС не заморачиваться

Я ничего не советую ТСу. Более того я уверен, что максимум, что он может - это просто отказаться от трудоустройства, что не всегда приемлемо. 

[Денежка]

Не берут - поручают конкретный вид работы. Что такое взять в штат и что мешает работать по ТК не в штате?

Вы много знаете бухгалтеров, которые согласились и физически могли бы снег убирать? Мне показалось, что я максимально из разных миров виды деятельности привёл для примера, когда конктретный физик-работник-бухгалтер может быть таким же подрядчиком, как и специализированное ООО "Снегочист", и ни у кого не возникнет мысли, что это нарушение трудового или налогового законодательства.

 

Я имел ввиду, что любое соглашение между физ лицом и работодателем априори должно рассматриваться, как трудовое 

С чего Вы это взяли вообще? 

Кроме того, что в принципе не всякая услуга (работа) обязательно должна быть трудовым отношением (нет такого запрета в ТК РФ), ГПХ-соглашение между физиком и работодателем может быть вообще не об этом, а о продаже имущества или аренде квартиры. 

 

И что там такого написано?

Основа, чем трудовые отношения отличаются от отношений ГПХ вообще и услуг (работ) в частности.

 

 

Мы обсуждаем. Вы КМК не везде правы.

Что ещё обсуждать и где я не прав? У ТС был вопрос, я первым делом написал 100% верный ответ. 

 

Дальнейшее обсуждение уже не по вопросу ТС. Недоплату НДФЛ вероятнее всего взыщут с агента, но законом предусмотрено, когда могут взыскать с самого налогоплательщика. Агент не может зачесть уплаченные налогоплательщиком суммы НПД в счёт уплаты НДФЛ без желания самого налогоплательщика. Т.е. в моменте может оказаться, что за услуги ценой 100 рублей ТС-самозанятый и сам заплатит 6 рублей, и работодатель удержит 13 рублей, и на руки попадёт не 94 р., не 87 р., а только 81 р.  

[mooner]

Я привёл ранее норму, что если неисполнение обязанностей налогового агента выявлено в результате проверки (как я изучал - самого агента), то тогда доплату налога выполняет агент за свой счёт.

Я с этим не спорю.
Но если переквалификации не будет, то не будет и налогового агента.
 

 

Правильно, значит гражданин будет рассматриваться, как простое физ лицо( не самозанятый).

Пока не будет переквалификации, он будет самозанятый.

[Денежка]

Но если переквалификации не будет, то не будет и налогового агента.

Неверно. В смысле, это не универсальное правило.

То, что доход в виде оплаты услуг самозанятого работодателю облагается НДФЛ, а не НПД, не означает, что услуги оказывались в рамках трудовых отношений. Вполне может оказаться, что действительно никаких трудовых отношений не было и физик оказывал услуги ГПХ. Поэтому и не будет никакой переквалификации, как была оплата услуг ГПХ, так и останется. А заказчик будет налоговым агентом по выплате дохода ГПХ.

Сообщение отредактировал Денежка: 03 March 2026 - 01:13

[Денежка]

Пока не будет переквалификации, он будет самозанятый.

Он будет самозанятый и после переквалификации.

Переквалификация или её отсутствие никак не влияет на статус самозанятого. 

Доход от оплаты услуг, оказанных самозанятым работодателю, не является объектом налогообложения НПД в первую очередь в силу субъектного состава (п. 8 ч. 2 ст. 6 закона о НПД), никакой переквалификации для этого не требуется. 

А если она состоялась, то такой доход не будет объектом НПД уже в силу п. 1 ч. 2 ст. 6 закона о НПД. Но статус самозанятого не пропадёт.