Сообщений в теме: 108

[Jazzanova]

Ludmila
ну это ваше дело...
просто странно
открываю 36 ст ЗК и нигде не вижу фразу про обязанность..только про право..а разницу между первым и вторым наверное излишне растолковывать...

[Ojik]

А на каком основании собственник должен платить арендную плату? Договор аренды не заключен, в том числе и по вине Москомзема, кроме того вводным законом к ЗК установлен срок оформления прав на земельные участки - до 1 января 2006 года. Так что до этого срока собственник вправе решать что ему нужно: аренда или собственность. А так как землепользование является платным, то собственник и платит спокойно земельный налог. К тому же по этому вопросу есть положительная судебная практика.

[mitek]

Хочу подъитожить рассуждения по данному вопросу:

Новый собственник недвижимости, должен принимать меры к заключению договора аренды земли(вести вялотекущую переписку с минимальными материальными затратами) и добросовестно уплачивать земельный налог. Такая позиция минимизирует возможность наложения взыскания контролирующими органами.

Не принятие мер к заключению договора аренды земли может(при очень большом желании контролирующего органа) привести к возможным нежелательным последствиям.

[Ludmila]

открываю 36 ст ЗК и нигде не вижу фразу про обязанность..только про право..а разницу между первым и вторым наверное излишне растолковывать...

А вот ст. 28 ФЗ № 178-ФЗ устанавливает ОБЯЗАННОСТЬ оформить землю, причём ОДНОВРЕМЕННО с оформлением прав на приватизируемую недвижимость.

А на каком основании собственник должен платить арендную плату?

Вот на том самом основании, что он обязан был заключить договор аренды.

mitek,

Хочу подъитожить рассуждения по данному вопросу:

Новый собственник недвижимости, должен принимать меры к заключению договора аренды земли(вести вялотекущую переписку с минимальными материальными затратами) и добросовестно уплачивать земельный налог. Такая позиция минимизирует возможность наложения взыскания контролирующими органами.

Не принятие мер к заключению договора аренды земли может(при очень большом желании контролирующего органа) привести к возможным нежелательным последствиям.

Согласна, за исключением того, что он должен вести вялотекущую переписку. Он должен принимать меры к заключению договора, но не допускать таких действий, когда договор не может быть заключён по его вине.

Мда... продублировалось сообщение...

Сообщение отредактировал Ludmila: 21 September 2004 - 16:09

[Jazzanova]

Ludmila
прекрасная обязанность
только вот чего то вины собственника нп за ее нарушение никак не узреваю...он пишет пишет а ему в ответ "погодите погодите..."
может вы разъясните свою позицию..
например, ответите на вопрос
при каких обстоятельствах один из ста собственников нп в здании может нести ответственность за незаключение с ним Москомземом договора аренды земли с множественностью лиц на стороне арендатора.., при условии что он неоднократно обращался за заключением договора к арендодателю. Если возможно со ссылкой на нормы закона..например, положения ГК об ответственности
Спасибо..

[Ludmila]

при каких обстоятельствах один из ста собственников нп в здании может нести ответственность за незаключение с ним Москомземом договора аренды земли с множественностью лиц на стороне арендатора.., при условии что он неоднократно обращался за заключением договора к арендодателю.

Уже неоднократно говорила выше: автор задачи признал, что договор аренды не оформлен, в том числе, и по вине арендатора.

В соответствии со ст. 401 ГК РФ лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.

Как следует из условий задачи, арендатор в данном случае не проявил той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, и не принял все меры для надлежащего исполнения обязательства.


3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств.

Такие обстоятельства не доказаны.


В соответствии со ст. 404 ГК РФ
1. Если неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства произошло по вине обеих сторон, суд соответственно уменьшает размер ответственности должника. Суд также вправе уменьшить размер ответственности должника, если кредитор умышленно или по неосторожности содействовал увеличению размера убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением, либо не принял разумных мер к их уменьшению.
2. Правила пункта 1 настоящей статьи соответственно применяются и в случаях, когда должник в силу закона или договора несет ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства независимо от своей вины.

Соответственно, при наличии вины и арендатора, и Москомзема (как было в данной ситуации) размер ответственности арендатора может быть УМЕНЬШЕН. На какую сумму - зависит от обстоятельств, которые в задаче не изложены, и от усмотрения суда.

Сообщение отредактировал Ludmila: 21 September 2004 - 17:05

[Jazzanova]

Ludmila

и не принял все меры для надлежащего исполнения обязательства

о каких именно мерах речь..?
возможно ли вот здесь поподробнее..?
Какие меры Собственнику НП нужно еще предпринять, чтобы таки исполнить со всей осмотрительностью обязательство взять в аренду?
Пишет, пишет, а Москомзем никак не разродится и неоформляет ему договор со множественностью лиц на стороне арендатора..

[Ludmila]

Какие меры Собственнику НП нужно еще предпринять, чтобы таки исполнить со всей осмотрительностью обязательство взять в аренду?
Пишет, пишет, а Москомзем никак не разродится и неоформляет ему договор со множественностью лиц на стороне арендатора..

Я не знаю, что конкретно автор задачи имел в виду, когда говорил, что договор аренды не был оформлен и по его вине.
Мог не передать документы, необходимые для заключения договора - напр., свои учредительные документы.
Мог уклоняться от подписания договора, отказываясь, например, от получения проекта договора.

Вариантов может быть масса. Так вот, если не были вручены все необходимые документы, арендатор намеренно не получал проект договора, не уплатил какие-то платежи, которые он должен уплатить до заключения договора и т.д. (а как из условий задачи следует, так оно и было - какие-то действия арендатор не произвёл), то меры по исполнению своей обязанности предприняты не были.
И более того - если Москомзем отказался от заключения договора именно в результате действий арендатора, сделавших заключение договора аренды невозможным, то его вины в неисполнении арендатором своей обязанности нет.

[mitek]

Для поддержания дискусии
"По вине чиновников"- имелось в виду то, что без всякого объяснения причин калька не согласовывалась управой в течении 8 месяцев( мы ссориться особо не хотели поэтому раз в месяц письменно интересовались нашими делами в Управе)
"По нашей вине"- были небольшие проблемы с профилем использования помещения.

[Ludmila]

"По нашей вине"- были небольшие проблемы с профилем использования помещения.

А как это повлияло на заключение договора аренды? Не могли установить размер арендной платы?
А все остальные требования были Вами выполнены? В частности, то, о чём я говорила - предоставление всех додкументов, получение проекта догвоора и т.д.?

[mitek]

Ludmila

А как это повлияло на заключение договора аренды? Не могли установить размер арендной платы?
А все остальные требования были Вами выполнены? В частности, то, о чём я говорила - предоставление всех додкументов, получение проекта догвоора и т.д.?

До проекта договора в этом случае мы еще не дошли. С грехом пополам сделали геодезию. Пока все проблемы были на стадии согласования кальки. Как правило после согласования кальки в москомземе проблем не бывает, плати официально деньги и они тебе что хочешь заключат.

[Massive]

Ludmila,
ты так и не ответила на мой вопрос про то, как ты обосновываешь наличие неосновательного обогащения.

А вот ст. 28 ФЗ № 178-ФЗ устанавливает ОБЯЗАННОСТЬ оформить землю, причём ОДНОВРЕМЕННО с оформлением прав на приватизируемую недвижимость.

Статья 28. Отчуждение земельных участков
1. Приватизация зданий, строений и сооружений, а также объектов, строительство которых не завершено и которые признаны самостоятельными объектами недвижимости, осуществляется одновременно с отчуждением лицу, приобретающему такое имущество, земельных участков, занимаемых таким имуществом и необходимых для их использования, если иное не предусмотрено федеральным законом. Насколько я помню, автор темы купил помещение. Разве в этом случае действует ст. 28 ФЗ о приватизации?
Заметь, в отличие от гражданского законодательства в законодательстве о приватизации не действует принцип аналогии закона.

[Massive]

-Дмитрий-,
одно только применение судом ст. 424 ГК для аренды земли звучит дико.

[Ludmila]

Massive, из того, что говорилось выше, следует, что именно данный объект был приобретён данным лицом в результате приватизации.
Что же касается приобретения именно помещения, то давай читать закон дальше.
Пункт 4 той же статьи говорит, что при приватизации расположенных на неделимом земельном участке частей зданий, строений и сооружений, признаваемых самостоятельными объектами недвижимости, с покупателями такого имущества заключаются договоры аренды указанного земельного участка со множественностью лиц на стороне арендатора в порядке, установленном законодательством.
Помещения - это часть здания, и, соответственно, данная статья на него распространяется, и распространяются требования о заключении договора аренды.

Аналогичное дело рассматривается в арбитраже.
Автостоянка приобретена у лица, имевшего договор аренды на землю.

Это не аналогичное дело - там , судя по Вашему сообщению, не в порядке приватизации приобреталось имущество, и там у предыдущего землепользователя было право аренды земельного участка, которое в соответствии со ст. 552 ГК РФ перешло к покупателю автостоянки.

[Massive]

Ludmila,
помещение это не часть здания. Наличие помещения как самостоятельного объекта недвижимости исключает наличие здания в качестве юридического объекта недвижимости.
Так что ссылка на ст. 28 ФЗ о приватизации некорректна.

И всё-таки вернемся к неосновательному обогащению

mitek, ну, тут надо смотреть, когда и какая разница была. При превышении ставки арендной платы ставку землельного налога могут взыскать эту разницу и проценты.
Плюс ещё вот это могут приплести:

[Ludmila]

помещение это не часть здания. Наличие помещения как самостоятельного объекта недвижимости исключает наличие здания в качестве юридического объекта недвижимости.

Единственное определение помещения содержится в ст. 1 ФЗ "О ТСЖ", в соответствии с которой помещение - единица комплекса недвижимого имущества (часть жилого здания, иной связанный с жилым зданием объект недвижимости), выделенная в натуре, предназначенная для самостоятельного использования для жилых, нежилых и иных целей, находящаяся в собственности граждан или юридических лиц, а также Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований.
Так что получается, что помещение - это часть здания.
А если не так, то тогда дай, пожалуйста, со ссылкой на КОНКРЕТНУЮ норму права определение ЧАСТИ ЗДАНИЯ.

А что касается неосновательного обогащения, то сумма между налогом и арендной платой есть сумма, которую арендатор неосновательно сберёг (неосновательно - потому что у него не было оснований для уплаты налога, а не арендной платы), а неосновательно сбережённая сумма является неосновательным обогащением.

[Ink]

Административное многоэтажное здание, часть помещений мои.
Землю не оформлял вообще с 2000г.
Чем это мне грозит?
земля под зданием была в аренде у завода по соседству. (гаражи на 1-м этаже его.)

[maus34]

Ink
В поиск!!!

Как только на руках окажется зарегистрированный договор аренды земли пересчитают плату и выставят к уплате.

Эт на каком основании?

нет договора зарегистрированного, нет платежей, как только зарегила - мне пересчитали платежи и выставили к уплате.

Это если подписались под распространения действия договора на отношения возникштие до заключения договора.

Административное многоэтажное здание, часть помещений мои.

Могут выставить только ЗН за последние три года. Обсуждали уже.

[Natali1974]

Не ясно слово "Акцепт".
Собственный опыт - в арбитраже вопрос закрыли по аренде (пытались взыскать за прошлый период) именно уплатой налога.
Землепользование - платное!

[maus34]

Не ясно слово "Акцепт".

Natali1974
ГК почитайте главу про заключение договора

[SOI]

Ink
Что делать ? Не высовываться.
Как только у врагов возникнет желание заключить с Вами договор аренды - выйдут с соответствующим иском. Принудят - заключите. И оплатите - как сказано выше - последние 3 года.

[pivalex]

SOI

оплатите - как сказано выше - последние 3 года.

заметьте оплатит только земельный налог

[maus34]

Принудят - заключите. И оплатите - как сказано выше - последние 3 года.

НЕт оснований к понуждению к заключению договора. Только - ломом , против которого, как известно, нет приемов...