Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Последствия расторжения ДКП


Сообщений в теме: 61

#1 Канцелярская Крыса

Канцелярская Крыса
  • Новенький
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 14:09

Здравствуйте, уважаемые!
Кратко опишу ситуацию: мы - торговая организация, заключили договор с банком на предоставление нашим покупателям потребительского кредита при покупке наших товаров. Схема абсолютно стандартная. Есть договор между торговой организацией и банком, при покупке товара банк заключает отдельный договор на предоставление кредита с покупателем и после этого перечисляет торговой организации за покупателя стоимость покупки минус свой процент.
К нам обратился покупатель с требованием вернуть деньги за товар ненадлежащего качества (холодильник), а так же процент по кредиту (этот холодильник он приобрел в кредит по вышеуказанной схеме) либо предоставить аналогичный холодильник надлежащего качества. Так как холодильник действительно бракованный, а аналогичной модели в наличии у нас нет, было принято решение вернуть деньги.
При этом возникает вопрос: должна ли торговая организация возмещать покупателю процент по кредитному договору, заключенному с банком??? К моменту обращения клиента с требованием вернуть деньги, кредитный договор был уже исполнен, покупатель перечислил банку всю сумму с процентами и закрыл свой счет.
В соответствии с п.5 ст. 24 Закона о правах потребителей, потребителям, которым товар был продан в кредит, в случае расторжения договора купли - продажи возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
И абсолютно непонятно, кем возвращается :) . Ведь клиент заключает с банком отдельный договор.
Если кто сталкивался с подобной практикой, буду оч признательна за информацию.
  • 0

#2 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 15:35

Что значит,

непонятно, кем возвращается

Это что, банк продал бракованный холодильник? Платит тот, кто должен. Никакой неопределённости тут не вижу.
  • 0

#3 Stone

Stone
  • Старожил
  • 2623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 15:52

Это что, банк продал бракованный холодильник? Платит тот, кто должен. Никакой неопределённости тут не вижу.

согласен..
И продавец этих процентов не получает....получается покупатель пользовался заемными средствами.....Другой вопрос, если расторжение договора по вине продавца, в таком случае, проценты - убытки покупателя....ИМХО....со всеми вытекающими

Сообщение отредактировал Stone: 24 September 2004 - 15:54

  • 0

#4 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 16:46

Канцелярская Крыса

должна ли торговая организация возмещать покупателю процент по кредитному договору, заключенному с банком?

Думаю, что не должна. (Хотя сначала, сообразно инстинкту потребителя написал, что должна. :) )

ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Статья 13. Ответственность продавца (изготовителя, исполнителя) за нарушение прав потребителей
2. Если иное не установлено законом, убытки, причиненные потребителю, подлежат возмещению в полной сумме сверх неустойки (пени), установленной законом или договором.

А убытков тут и нет.

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 15. Возмещение убытков
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права

Но коль скоро вы выплачиваете ему настоящую цену холодильника - то для восстановления своего права никаких доп. расходов ему не понадобится, нужной суммой он уже обладает.
  • 0

#5 Канцелярская Крыса

Канцелярская Крыса
  • Новенький
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 16:59

Думаю, что не должна.

А убытков тут и нет.

да, такая позиция нравится мне больше всего :)
но есть ли судебная практика??? наш директор уперся насчет возмещения покупателю процентов по кредиту. Похоже, покупатель попытается с нами судиться... :)
  • 0

#6 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 17:20

kuropatka
постойте, это ж как нет убытков?
Хотя не селен я в экономике.
Я взял кредит в банке на покупку холодильника. Так?
Холодильник 100 р. и % 10 руб.
100р. полученных от банка отдал магазину. А банку должен отдать 110.

Холодильник не подошел мне. Магазин согласился вернуть деньги. Вопрос сколько он мне должен вернуть что бы восстановить мою имущественную сферу ?
Разве не 110 р????
  • 0

#7 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 17:21

потребителям, которым товар был продан в кредит

Хорошо бы получить толкование "продажи товара в кредит" с точки зрения ГК. Если речь идет о продаже в рассрочку Продавцом за определнный процент (увеличение цены), то воля Законодателя усматривается и понятна. В этом случае процент, как часть цены, является убытками потребителя. Но в данном случае схема другая. Выглядит она по сути так: Операция первая: физ. лицо берет в банке кредит под проценты. И эта операция никак не связана с товаром, который потребитель планирует приобрести (может быть кроме целевого использования). Процент, как часть расходов Заемщика, связана не с товаром, а именно с кредитом. Вторая операция: поручение от Заемщика Банку на перевод средств в счет уплаты за товар. Вот эта сумма и составляет убытки, связанные с нарушением прав потребителя, которому продан товар ненадлежащего качества, в частности с расторжением договора К-П.
Формально, выплаченные проценты это тоже убытки некоего субъекта, но не обусловленные приобретением товара ненадлежащего качества. Считаю, что в возмещении процентов должно быть отказано.
  • 0

#8 kuzind

kuzind
  • ЮрКлубовец
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 17:25

Канцелярская Крыса
Как я понял из Вашего первого поста

клиент заключает с банком отдельный договор

? Т.е. не вы продаете в кредит холодильник. Вы получаете полную сумму на которую и выдаете чек?
А приведенная Вами ссылка мне кажется распространяется на 488 ГК. Где вы собственно и получаете денег и за предоаставление кредита в виде % или твердой суммы. Если вы получили % то прейдется их и вернуть, а если нет то вы ему что хотите доплатить?
Аналогия я с kuropatka напишем договор займа с процентами и потом купим плохой холодильник вы мне проценты по нашему договору займа вернете? :)
  • 0

#9 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 17:25

Нет, не согласен я.
Вины Покупателя нет, он не несет рисков предпринимательской деятельности, как образом его (Покупателя) по сути из за Продавца "опускать" на проценты по кредиту?
Нет. Продавец должен возместить все, в том числе и проценты.
  • 0

#10 Blanch

Blanch

    QM

  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 17:25

kuropatka я конечно не настаиваю, но по-моему проценты по кредиту - это расходы, которые покупатель понес..... то есть - убытки, так? Расторгая договора по вине продавца покупатель вправе потребовать их возмещения. Что-то не так разве?
  • 0

#11 Helenochka

Helenochka

    Студентка...вечная

  • продвинутый
  • 755 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 17:26

AlexM
а как быть с этим

п.5 ст. 24 Закона о правах потребителей, потребителям, которым товар был продан в кредит, в случае расторжения договора купли - продажи возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

ведь плата за предоставление кредита - это проценты!
  • 0

#12 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 17:28

kuzind

Аналогия я с kuropatka напишем договор займа с процентами и потом купим плохой холодильник вы мне проценты по нашему договору займа вернете?

один вопрос: у кого Вы купите плохой холодильник и по чьей вине он окажется плохим?
Если это будет вина Продавца, то тот должен будет вам возместить ВСЕ расходы связанные с покупкой холодильника.
  • 0

#13 Helenochka

Helenochka

    Студентка...вечная

  • продвинутый
  • 755 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 17:28

ответили практически одновременно :)
  • 0

#14 kuzind

kuzind
  • ЮрКлубовец
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 17:32

vbif Покупатся он будет собственно как хороший и надлежащего качества, но в результате эксплуатации выяснится, что он не надлежащего качества мне что вернут денежку с процентами? Которые мне накапали по договору займа. Так я при таком раскладе миллионером стану. :)
Боюсь продавцу абсолютно все равно откуда у меня деньги на холодильник.
  • 0

#15 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 17:35

Helenochka
Если внимательно читали мой пост, то увидели сомнения относительно толкования "продан в кредит". Что такое "кредит" знаю, что такое "продан" тоже. При этом, что такое "продан в кредит" могу только догадываться предлагая две схемы:
1. Продан с рассрочкой платежа под %;
2. Продан на средства, полученные в кредит.
Вам что больше нравиться?
Являясь в большинстве случаев сторонником потребителей, в данном нахожусь на стороне Продавца, поскольку при Вашей схеме его ответственности редкий потребитель в споре не заявит, что деньги на покупку чего-бы то ни было взял под % в долг у соседки (бабушки и т.п.). И разумеется это докажет. А что, деньги в кредит брать Продавец заставил?
  • 0

#16 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 17:38

kuzind

мне что вернут денежку с процентами? Которые мне накапали по договору займа. Так я при таком раскладе миллионером стану.

Не понимаю, как получив свои же собственные деньги назад (сумму кредита и сумму уплаченных %), Вы станете миллионером? Ну разве что обе суммы составляют миллион?
  • 0

#17 kuzind

kuzind
  • ЮрКлубовец
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 17:41

Lbp перечитайте пост выше займ у третьих лиц. А вы за меня проценты платите. :) Вам какую сумму в % указать в таком договоре?
  • 0

#18 Blacky

Blacky
  • продвинутый
  • 943 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 17:41

Моё мнение, что возмещать надо ту сумму, которая была уплачена покупателем за товар.
Убытки покупателю причиняются продавцом только в размере купленного покупателем товара.
Удачи. Андрей
  • 0

#19 Blanch

Blanch

    QM

  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 17:57

Мне рассуждения AlexM очень нравятся, но убытки-то есть. В отношнии потребителей (зная как их "любят" мировые судьи, которые, скорей всего, дело и будут рассматривать) есть большая вероятность, что суд продавец может проиграть. Но воть если рассматривать, например, юридические лица. Обязательство их договора (любого) не выполнено, стороны договор расторгают и.... будет ли сторона недобросовестная (по вине которой расторгнут договор) возмещать убытки добросовестной стороне в полном объеме, включая проценты по кредиту? Ведь это убытки? Никто не спорит? А убытки, если иное не установлено, должны возмещаться в полном объеме.

Сообщение отредактировал Blanch: 24 September 2004 - 18:01

  • 0

#20 Helenochka

Helenochka

    Студентка...вечная

  • продвинутый
  • 755 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 17:59

Вам что больше нравиться?

а как не крути - кредит: или коммерческий (823 ГК), или банковский :)

Добавлено @ [mergetime]1096027392[/mergetime]
согласна с Blanch
для Продавца это будет "провальное" дело
  • 0

#21 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 18:06

Канцелярская Крыса

Похоже, покупатель попытается с нами судиться...

Пусть доказывает убытки. В чем у него проблема-то? Купить холодильник сразу не мог - взял кредит. Деньги вернули - купи другой холодильник, на здоровье.
  • 0

#22 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 18:07

kuzind

Покупатся он будет собственно как хороший и надлежащего качества, но в результате эксплуатации выяснится, что он не надлежащего качества мне что вернут денежку с процентами? Которые мне накапали по договору займа. Так я при таком раскладе миллионером стану.


Добавлено @ [mergetime]1096027641[/mergetime]
Эх коллега, не стать вам миллионером. Это точно.
Не забывайте про то что существуют такие понятия как бремя доказывания обстоятельств на которые вы ссылаетесь в обоснование своих требований и возражений, существует интересные формулировки связанные со злоупотреблением своими правами и еще всего много разного о чем вам в таком случае предстоит узнать в суде.


Добавлено @ [mergetime]1096027662[/mergetime]
Кроме того еще есть такой термин как экономика, который не позволяет стать миллионером не таких сделках . Вы попробуйте себе схемку нарисовать и увидите что не очень то у вас получится обогатится. Ибо существуют сроки обнаружения недостатков, сроки займов и.т.д.


Ну а в принципе,
Удачи.
  • 0

#23 kuzind

kuzind
  • ЮрКлубовец
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 18:09

Helenochka что мне кажетяс банковский т.к. купленая вещь в залоге у банка.
  • 0

#24 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 18:09

kuropatka

Пусть доказывает убытки.


Не трудно. они будут состоять из суммы подлежащей возврату в адрес банка. И посчитать ее не составит труда.
Так что Продавец будет сам заинтересован возвратить их побыстрее :)
  • 0

#25 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 18:12

vbif

Не трудно. они будут состоять из суммы подлежащей возврату в адрес банка.

А в чем будет заключаться убыточность, по-твоему? :)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных