Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Последствия расторжения ДКП


Сообщений в теме: 61

#26 Stone

Stone
  • Старожил
  • 2623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 18:13

AlexM

Операция первая: физ. лицо берет в банке кредит под проценты. И эта операция никак не связана с товаром, который потребитель планирует приобрести (может быть кроме целевого использования). Процент, как часть расходов Заемщика, связана не с товаром, а именно с кредитом.

Вот именно, в рассматриваемом случае

Кратко опишу ситуацию: мы - торговая организация, заключили договор с банком на предоставление нашим покупателям потребительского кредита при покупке наших товаров. Схема абсолютно стандартная. Есть договор между торговой организацией и банком, при покупке товара банк заключает отдельный договор на предоставление кредита с покупателем и после этого перечисляет торговой организации за покупателя стоимость покупки минус свой процент.



Формально, выплаченные проценты это тоже убытки некоего субъекта, но не обусловленные приобретением товара ненадлежащего качества. Считаю, что в возмещении процентов должно быть отказано.

Не соглашусь.....я хочу купить товар.....денег у меня нет.....я их занимаю....Далее, товар ненадлежащего качества, в связи с чем я заявляю о расторжении договора (по вине продавца)....То есть, если бы товар был надлежащего качества - нет вопросов.....А если наоборот???
Я возвращаю товар, получаю стоимость товара....Далее варианты:
1. кредит, допускающий досрочный возврат - возвращаю, хотя обязан уплатить за время пользования % (убытки)
2. не допускающий возврата - в этом случае остается, либо купить аналогичный товар, если найду (и платить проценты до конца срока - в этом случае, наверное, убытков не будет)...А если не найду????? А если необходимость вообще в таком товаре отпала????
  • 0

#27 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 18:15

Схема проста, на мой взгляд: магазину он давал 100 р. - столько же и получит назад. Магазин же не волнует, откуда он эти деньги брал.
А если он банк ограбил - что, продавцу за него сидеть теперь? :)

"Здесь что написано? Корова - одна штука. Так что и возвращать ее мы будем одну. А все, что она дает - молоко или телят - эт уже наше!" (кот Матроскин). :)
  • 0

#28 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 18:16

Helenochka

а как не крути - кредит: или коммерческий (823 ГК), или банковский

Так то оно так. Суть в процентах. При банковском это плата за предоставленные деньги. При коммерческом за рассрочку оплаты. Только во втором случае % - это вопрос цены товара. Не согласны?
Исходя из этого и склоняюст к тому, что в ЗоЗПП речь о коммерческом кредите.
И еще, интересно настаивали бы Вы на своей точке зрения, если бы банк находился не в магазине, а на другой улице, ...в другом городе? И если бы не банк перечислил деньги за товар, а покупатель сам бы его купил на выданные в банке? И если б кредит был вообще не целевой?
  • 0

#29 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 18:18

kuropatka
очень я тебя уважаю, но не поднимишся ты по выше

Дата 24.09.2004 - 15:20

ты ж сам написал что такое убытки...Это то что я должен понести для восстановления своего нарушенного права.
Права нарушено? да. Моей же вины нет по условиям задачи?
Что в остатке? Товар возвращен Продавцу а у меня Долг перед банком.
Что нужно мне что б восстановить свои права? Деньги в сумме достаточной для погашения требования банка...ИМХО - все логично
  • 0

#30 kuzind

kuzind
  • ЮрКлубовец
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 18:23

vbif никто и не собирается таким способом нажится. Хотя думаю многие на мировое пойдут за полцены иска :)
Но из ходя из вышеописанного предлагается именно такой способ.

возврату в адрес банка

еще раз повтарюсь он занял у третьего лица и предлагает мне оплатить его % ?
Да кстати а телевизора в перечне нет :)

ФЗ ЗОПП ст.24 п.5. Потребителям, которым товар был продан в кредит, в случае расторжения договора купли - продажи возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита.
488 ГК
1. В случае, когда договором купли-продажи предусмотрена оплата товара через определенное время после его передачи покупателю (продажа товара в кредит), покупатель должен произвести оплату в срок, предусмотренный договором, а если такой срок договором не предусмотрен, в срок, определенный в соответствии со статьей 314 настоящего Кодекса.
Как мне кажется сумма по договору Продавцом получена полность т.е. Продавец продал за 100 рублей и отвечает на 100 рублей.
Продавец не интересуется на какие средства приобретен товар. Он отвечает только за его качество и в случае не надлежащего качества товара должен
либо заменить на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
либо расторгуть договор купли - продажи. Ст 18 ЗОПП

Сообщение отредактировал kuzind: 24 September 2004 - 18:37

  • 0

#31 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 18:31

kuzind

Да кстати а телевизора в перечне нет

а это вы о чем?

и предлагает мне оплатить его %

вы путаете, не предлагает оплатить проценты, А ТРЕБУЕТ ВОЗМЕСТИТЬ УБЫТКИ!
Вам наверное еще не приходилось взыскивать с продавца ваши расходы на такси? У вас все впереди. Хотя на первый взгляд, исходя из вашей логики, эти расходы тоже не связаны со стоимостью товара...
  • 0

#32 kuzind

kuzind
  • ЮрКлубовец
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 18:39

vbif Стоимость доставки для ремонта или замены предусмотрена.
  • 0

#33 Канцелярская Крыса

Канцелярская Крыса
  • Новенький
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 18:46

Helenochka
по поводу п. 5 ст. 24 ЗоЗПП в этом и заключается суть вопроса. Дедо в том, что продавец не предоставляет кредит покупателю. Покупатель, не прибегая к услугам банка, может купить холодильник сразу по той же цене, но не делает этого, а берет деньги у банка. Так почему за это должен отвечать продавец???
  • 0

#34 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 18:56

Так почему за это должен отвечать продавец???

Продавец отвечает не за это, а за то что продает товар ненадлежащего качества!!!!
А последствия таких действий по закону это возмещение убытков Покупателя!!!

Добавлено @ [mergetime]1096030594[/mergetime]
А убытки покупателя мы уже разобрали. Это и ВСЕ расходы которые надо будет понести для того что бы очистится перед банком, это и Моральный вред, и расходы на доставку товара назад в магазин, и расходы на экспертизу (ежели она была), и даже возможность возмещения расходов на санаторно курортное лечение!
Добавлено @ [mergetime]1096030603[/mergetime]
Главное доказать причинно-следственную связь...
А ваши подачи типа: при чем здесь Продавец еще и не состоятельны по той простой причине, что именно ВЫ предложили Покупателю заключить кредитный договор именно с этим банком с которым вас связывают отношения френдли...
Так что не надо тут про "невинных овечек", справедливость и человечность... :)
  • 0

#35 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 19:15

ГЫ, ГЫ.
Как я понял, у Вас Покупатель даже денег не видит!!!
  • 0

#36 Helenochka

Helenochka

    Студентка...вечная

  • продвинутый
  • 755 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 19:17

ВЫ предложили Покупателю заключить кредитный договор именно с этим банком с которым вас связывают отношения френдли...
Так что не надо тут про "невинных овечек", справедливость и человечность...

полностью согласна и договорчик с банком, по которому вы банку проценты с продаж отстегиваете, имеется :)


Добавлено @ [mergetime]1096031933[/mergetime]
так, что продавец - не упрямтесь, покупатель у нас всегда прав :)
  • 0

#37 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 19:29

Предлагаете Покупателю договор К-П и одновременно кредит от вашего кэптивного банка.
ЗАВЕДОМО продоете ему хреновый но крайне дорогой товар И, возвращаете ему только его стоимость, без %.

Добавлено @ [mergetime]1096032593[/mergetime]
А % радостно дербанят манагеры Продавца и Банка! Занавес.
Клево. Нет на вас нормального прокурора господа.

Добавлено @ [mergetime]1096033156[/mergetime]
Как вам такая схемка?
Самое интересное, что она ваще не затратная.
Ну разве что в суд надо будет сходить что б % с Покупателя стрясти.
Эх, плачет по вам тюрьма.
  • 0

#38 kuzind

kuzind
  • ЮрКлубовец
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 19:49

vbif Соглашусь по поводу убытков. Суд конечно у нас гуманный и

возмещения расходов на санаторно курортное лечение

назначит.
И получится я все таки смогу стать миллионером :)

Канцелярская Крыса как мне кажется пока товарищ готов на другой холодильник дайте ему другой чуть дороже и спите спокойней. Т.к. суд у нас ... :)

А итог таков он хотел холодильник, а мы ему и % возместили нда :)
И

прокурор

не причем.
  • 0

#39 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2004 - 19:53

А что делать?
Селяви как говорят таджики...
:)
Вот только с

возмещения расходов на санаторно курортное лечение

я признаюсь погорячился.... В прошлой жизни, когда мне иногда с этой темой приходилось сталкиваться, знаете что делал суд?
Он заявлял: вы вот вначале поезжайте и отдохните за свой счет, а потом мы вам все это дело возместим :)
Такая вот эпидерсия и ассимитричный дуализм языкового знака :)
Добавлено @ [mergetime]1096034137[/mergetime]

А итог таков он хотел холодильник, а мы ему и % возместили нда

и здесь вы не правы
Покупатель у вас пройдет в ноль!!!
Он должен выйти от вас с тем с чем пришел, а именно без холодильника и без долга перед банком.
Максимум что он получит - компенсацию морального вреда.
% выже не ему а банку вернете в конечном итоге :)
Добавлено @ [mergetime]1096034220[/mergetime]
Так что включайте голову и вперед!
  • 0

#40 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2004 - 00:48

vbif

ты ж сам написал что такое убытки...Это то что я должен понести для восстановления своего нарушенного права. Права нарушено? да. Моей же вины нет по условиям задачи? Что в остатке? Товар возвращен Продавцу а у меня Долг перед банком. Что нужно мне что б восстановить свои права? Деньги в сумме достаточной для погашения требования банка...

Ты неправ уже здесь. Давай определимся - какое право у потребителя нарушено и что мы ему восстанавливаем? Право на приобретение качественного товара! А не абстрактную "имущественную сферу". Еще раз - ему выдают деньги, на которые он и сможет восстановить свое право. Туда входят цена товара, расходы на доставку и т.д. - но не более. Волю на приобретение товара он ведь уже выразил? Выразил. Так что рассуждения, что "он мог уже утратить интерес к товару" не принимаются.

И если зайти с другой стороны: возврат процентов - есть самое настоящее неосновательное обогащение, которого быть в данном случае не должно. В самом деле, если кредит предусматривает досрочное погашение - да, магазин вроде как возвращает меньшую сумму. А если нет? В какой срок тогда магазин должен вернуть эти проценты? В разумный... Т.е. оставшийся срок покупатель будет пользоваться этими деньгами бесплатно.

Повторюсь: магазин не заставлял его брать кредит, занимать у ростовщиков и т.д. Продавец нарушил свое обязательство - вот он и возмещает цену товара. Если интересуют рассуждения о несправедливости - продавец и так уже достаточно наказан возвратом цены товара и возмещением убытков.


Эх коллега, не стать вам миллионером. Это точно.

Но на какое-то неосновательное обогащение вполне можно рассчитывать - если принимать твою точку зрения.

Не забывайте про то что существуют такие понятия как бремя доказывания обстоятельств на которые вы ссылаетесь в обоснование своих требований и возражений,

Без проблем - покупатель представит письменный договор займа со ставкой 100% в месяц, заключенный за день до покупки. Ни одна экспертиза не установит дату подписи на нем с необходимой точностью.

существует интересные формулировки связанные со злоупотреблением своими правами

Совершенное заранее?! Ну-ну. Злоупотребление правом в принципе нечасто доказывается в судебной практике - впрочем, тебе это известно.

и еще всего много разного о чем вам в таком случае предстоит узнать в суде.

А вот тут поподробнее, пожалуйста. :)


Предлагаете Покупателю договор К-П и одновременно кредит от вашего кэптивного банка. ЗАВЕДОМО продоете ему хреновый но крайне дорогой товар И, возвращаете ему только его стоимость, без %.

А % радостно дербанят манагеры Продавца и Банка!

Все здорово, кроме того, что кредит - дело добровольное, и на невыгодные ставки клиент не пойдет. И заманить его дешевой ценой не удастся - договор розничной КП - публичный, так что ожидайте толпу покупателей...
А вот продавцу от такого "кредита" задним числом деваться будет некуда.


Покупатель у вас пройдет в ноль!!! Он должен выйти от вас с тем с чем пришел, а именно без холодильника и без долга перед банком.

Чуть модифицируем: покупатель выходит без холодильника и долга перед своим, к примеру, братом - в полцены холодильника. Чем хуже? :)


Приходим к тому, что магазин перед покупкой должен спрашивать у покупателя, откуда он взял эти деньги - и не заемные ли они. Прям 169-О получается. :)
  • 0

#41 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2004 - 08:03

kuropatka

Повторюсь: магазин не заставлял его брать кредит, занимать у ростовщиков

Кирилл! Ты повторно неправ.
Остаюсь при своей ИМХЕ оо обязанности продавца возместить проценты.
Есть ещё один момент, о котором тут мельком упомянули, не вдаваясь в подробности: холодильник находится в залоге, обеспечивая исполнение покупателем обязательств из КД. И вот теперь холодильник возвращён продавцу. Мне любопытно, что дальше? :)
  • 0

#42 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2004 - 13:36

kuropatka
прости, но ты почему то меня совсем не понимаешь ...Это слегка огорчает. Огорчает моя неспособность объяснять.
Позволю себе еще раз напомнить тебе, что заработать на % покупатель не сможет никогда, ибо возмещаться ему будет всегда РОВНО столько сколько он ДОЛЖЕН отдать и ни на копейку больше. В этом и есть идея возмещения убытков не предусматривающая возможность на них обогащаться!

Добавлено @ [mergetime]1096270780[/mergetime]
Заработает банк? Может быть, может быть, НО маловероятно, ибо его деятельность как раз таки и зарегулирована дальше некуда и фантазировать с процентами он не может.
Зайди на банкира-ру и задай вопрос там. Интересно, что ответят. А мне лень продолжать несколько раз "в пустоту"... порождая со стороны адресатов вот такие нерелевантные перлы

Добавлено @ [mergetime]1096270791[/mergetime]

на невыгодные ставки клиент не пойдет. И заманить его дешевой ценой не удастся - договор розничной КП - публичный, так что ожидайте толпу покупателей...

при чем здесь невыгодные ставки? да хватит тех ставок которые существуют. Я чуть ниже еще раз попробую тебе показать о чем я писал в посте не который ты вот так отреагировал…

Добавлено @ [mergetime]1096270803[/mergetime]
Оставайся при своем интересе. Не вопрос. А для себя я эту задачку решил (повторяю ДЛЯ СЕБЯ) в том числе пообщавшись с теми кто эти схемки реализует сейчас в жизни и услышав мнение людей по поводу того как такие схемки ДОЛЖНЫ быть выстроены с минимальным риском для участников (правда пока еще так не делают а если и делают то очень не многие).
Обидно, что я в очередной раз не смог донести до тебя свои мысли.

Добавлено @ [mergetime]1096270814[/mergetime]
Но, тем не менее вот тебе еще раз тот самый мой пример, который ты ИМХО понял слегка привратно:
Я продаю тебе машину. Дорогую. Предлагаю заключить кредитный договор с банком (с банком я в сговоре).

Добавлено @ [mergetime]1096270826[/mergetime]
Банк перечисляет мне 100% по твоему указанию и ждет от тебя % через год (сам посчитаешь с выбранной тобою марки?). Машину я тебе «втюхиваю» ЗАВЕДОМО говенную. А что происходит дальше по твоему сценарию?
Ты приходишь ко мне, я возвращаю тебе сумму полученную мною от банка, ты возращаешь машину И остаешься должен банку проценты! Естественно у банка головняк в виде необходимости взыскать с тебя эти % но ничего, последнее время они это делать научились...

Добавлено @ [mergetime]1096271055[/mergetime]

Чуть модифицируем: покупатель выходит без холодильника и долга перед своим, к примеру, братом - в полцены холодильника. Чем хуже?

Ты возьмешься доказать в суде соразмерность % ??? Я нет.

Добавлено @ [mergetime]1096271136[/mergetime]
Но, не сомневаюсь что у тебя получится. Жаль только что у нас суды не такие как в Новосибирске. Впрочем это наверное всетаки хорошо :)
Добавлено @ [mergetime]1096271219[/mergetime]
Прости за отрывчатость...
НО МЕНЯ САМРОГО ТАКОЙ ДОСТУП В ФОРУМ уже достал, а айтишники уже третий день говорят что у нас все в порядке :)
  • 0

#43 kuzind

kuzind
  • ЮрКлубовец
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2004 - 14:21

ГК 15 Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
Возникает вопрос, а какое право было нарушено у покупателя?
Как я понимаю у покупателя право на качественный товар. В случае если товар не надлежащего качества у Покупателя возникают следующие права Ст 18. ЗОПП Последствия продажи товара ненадлежащего качества (т.е. права покупателя при приобретении товара ненадлежащего качества)
1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
соразмерного уменьшения покупной цены;
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
расторжения договора купли - продажи.
По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.
В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя, указанные в абзацах четвертом и пятом настоящего пункта, подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
Как мне кажется под убытками законодатель имел ввиду доставку в магазин, в ремонтную мастерскую в т.ч. на такси (только предоставь документ подтверждающий оплату) и пропавшие продукты в холодильнике (если они конечно были :) )
Как мне кажется покупатель самостоятельно заключает кредитный договор с кредитной организацией (банком), а с продавцом договор розничной купли-продажи (публичный) т.е. стороны заранее стороны указали существенные условия.
Применение ст. 24 п.5 ЗОПП
5. Потребителям, которым товар был продан в кредит, в случае расторжения договора купли - продажи возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита.
Т.е. продажа товара должна быть в кредит и в договоре должно быть об этом сказано.
Поэтому ст.25 должна применяться только в отношении 488 ГК. Т.е продавец предоставляет кредит на товар и принимает на себя риск не оплаты покупателем товара, за что и получает вознаграждение в %.
В нашем случае нет указания на то, что вещь продана в кредит. Она реализована по договору розничной купли-продажи. (Продавец не интересуется о происхождении денег у покупателя.)
Сроки и порядок оплаты товара указан в кредитном договоре.
На счет того у кого находится холодильник в залоге? В связи с тем, что на мой взгляд 488 ГК не применима, а там указано что вещь признается в залоге у продавца. Правила залога указанные в кредитном договоре подлежат решению в соответствии с Главой 23 ГК.

При замене вещи (холодильника) вы ведь не попросите доплатить за стоимость другого в связи с тем, что пошлины выросли, бензин подорожал и прочее.
Покупатель принимает на себя риск по кредитному договору самостоятельно и осознано.
Предыдущая моя точка зрения по поводу убытков основана на практике работы судебной системы, а он у нас гуманный :)
  • 0

#44 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2004 - 14:43

Как мне кажется под убытками законодатель имел ввиду доставку в магазин, в ремонтную мастерскую в т.ч. на такси (только предоставь документ подтверждающий оплату) и пропавшие продукты в холодильнике (если они конечно были  )

Коллега, это ваше право «думать», в том числе и о том, что под убытками понимается только то, что вы перечислили. Мне, не скрою, несколько странно такое прочтение…
  • 0

#45 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2004 - 14:44

kuzind
Вот почитал Ваш пост и думаю, то ли Вам было лень вопрос прочитать, то ли я чего не понял.
Уже и ответ написал, но конфа глюкнула. Некогда переписывать.

Не самостоятельные здесь сделки. Целевой кредит на покупку конкретного холодильника. Не холодильника типа Бирюса 2-бис с педалью, а холодильника ___, заводской № ___, цвет ___, стоимость ___ у ООО "___".
Есть некоторые особенности.
  • 0

#46 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2004 - 14:44

И, я возьму на себя смелость утверждать, что это не совсем так, и следует это "не совсем так" прямо и не двусмысленно из содержания ст. 15 ГК каковую у меня просто не повернется язык трактовать таким образом, что % по кредиту не являются одной из составляющих УБЫТКОВ.
Добавлено @ [mergetime]1096274751[/mergetime]
Я бы мог предложить Вам не сетовать на несовершенство судебной системы и, тем более, не перепечатывать в форуме положения закона (на них в культурном обществе просто ссылаются), а еще раз почитать статью 15 и параграф 3 гл. 59 ГК, но уверен что вы достаточно профессиональны и все это помните наизусть...А следовательно, это ваша твердая и незыблемая , как у настоящего профессионала позиция, поколебать которую я все равно не смогу да и не хочу (из меркантильных соображений).
Добавлено @ [mergetime]1096274763[/mergetime]
В этой связи, дальнейшую дискуссию, при отсутствии единого понимания по поводу возможности или не возможности отнесения к Убыткам Покупателя % по кредиту полученному для приобретения товара у продавца ОКАЗАВШЕГОСЯ НЕ ДОБРОСОВЕСТНЫМ – считаю для себя бессмысленной.
Удачи.

Добавлено @ [mergetime]1096274836[/mergetime]
Сожалею, но глюки не позволили успеть составить один ответ.
Естественно, следует читать его вместе с сообщением датированным 12 ч. 43 мин.
  • 0

#47 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2004 - 16:59

vbif

Позволю себе еще раз напомнить тебе, что заработать на % покупатель не сможет никогда, ибо возмещаться ему будет всегда РОВНО столько сколько он ДОЛЖЕН отдать и ни на копейку больше.

Позволю очередной раз не согласиться. Во-первых, заработать в принципе можно - при возврате покупателю процентов по кредиту (кредит без возможности досрочного погашения), он же не несет их немедленно в банк? Нет, он платит точно в срок - имея т.о. бесплатный кредит.

Кроме того, заработает при этой схеме заимодавец покупателя...


Ты приходишь ко мне, я возвращаю тебе сумму полученную мною от банка, ты возращаешь машину И остаешься должен банку проценты!

Именно так. И собственно, беря кредит, я и рассчитывал его отдавать, причем с процентами. Ну дрянь машина, оказалась - какие проблемы? В соседнем магазине куплю такую же. Не меняется ничего.

Ты возьмешься доказать в суде соразмерность % ?

А зачем ее доказывать??? "Вот, пожалуйста, уважаемый суд - я уже понес расходы на проценты по займу под 50% в месяц, а остальное еще потом заплачу. Да, занимал у брата, и по таким ставкам - а мне больше никто в долг не дает. Я ж ничего не нарушаю..."


Jhim

Не самостоятельные здесь сделки. Целевой кредит на покупку конкретного холодильника. Есть некоторые особенности.

А вот тут поподробнее... И я про залог не вполне понял.
  • 0

#48 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2004 - 17:07

kuropatka
А ты видел эти договоры?
  • 0

#49 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2004 - 17:18

Позволю очередной раз не согласиться. Во-первых, заработать в принципе можно - при возврате покупателю процентов по кредиту (кредит без возможности досрочного погашения), он же не несет их немедленно в банк? Нет, он платит точно в срок - имея т.о. бесплатный кредит.

Не хотел уже продолжать, но увидел это и не сдержался…
Добавлено @ [mergetime]1096283909[/mergetime]
Вот тебе лень взять карандаш и нарисовать ситуацию на клочке бумаги? Видимо лень, иначе ничем не объяснить твое упорное желание доказать что кто то может заработать на своих убытках.
Добавлено @ [mergetime]1096283919[/mergetime]
Это противоречит идее убытков как таковых это противоречит логике ибо убытки это то что мне необходимо для восстановления своего нарушенного права? Опять не понятно? Убытки подразумевают что все что я получаю это не заработок а возмещение того что я уже претерпел или того что мне предстоит претерпеть.
Добавлено @ [mergetime]1096283928[/mergetime]
Теперь. Ты пишешь про возможность заработать, однако эта твоя идея очень сырая и не обработана. Почему?
Вот ты пишешь про кредит без возможности досрочного погашения.

Добавлено @ [mergetime]1096283938[/mergetime]
Ну хорошо. Я пришел к Продавцу и буду требовать у него возмещения как это и написано в ГК уже понесенных убытков, которые ДОЛЖНЫ включать в себя все в том числе и последствия предусмотренные этим «нерасторжимого» кредитного договора которого не может существовать в природе между гражданином и банком, ну да пусть это останется на твоей совести.
Добавлено @ [mergetime]1096283949[/mergetime]
Пойми ж ты. В конкретный момент времени, предположим в момент возврата Покупателем товара ситуацию ВСЕГДА можно зафиксировать и расчитать с точностью до копейки.
Т.е. кто кому и что должен.

Добавлено @ [mergetime]1096283960[/mergetime]
Продавец проверил расчет и, в разумный срок вернул мне деньги. ГДЕ Я ЗАРАБОТАЮ ИЛИ ЗАРАБОТАЛ ежели эти деньги мне рано или поздно надо будет отдать БАНКУ с учетом «натикавших» ПРОЦЕНТОВ!!!! Ведь это получится фактический договор процентного займа (кредита) который был исполнен через Продавца (банк передал займ продавцу а тот покупателю).
ИМХО. Все от лени.
  • 0

#50 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2004 - 17:50

Кирилл!
1. Кредит выдаётся целевым назначением: на покупку конкретной вещи в конкретной торгующей организации. Только этой вещи и только в этом магазине.
2. Размер кредита - часть стоимости вещи (чаще всего70-80%)
3. Порядок выдачи - перечислением на р/с торгующей организации через специально открытый ЛБС клиента. Формально, перечисление производится по заявлению клиента. Смысл в том, что деньги ему в руи не даются и распорядиться он ими может только одним способом.
4. Обеспечение - залог приобретаемой вещи. В данном случае про залог можно забыть, раз кредит погашен.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных