Сообщений в теме: 147

[vbif]

Wzhik а арендатор то все равно заплатит тому или другому и должен больше беспокоится что бы его платеж был надлежащим

Добавлено @ [mergetime]1096024146[/mergetime]
А что касается собственника и прежднего арендодателя то нормы ГК о кондикции и последствиях ненадлежащего исполнения обязательств из договора К-П пока еще не отменили

[Wzhik]

А что касается собственника и прежднего арендодателя то нормы ГК о кондикции и последствиях ненадлежащего исполнения обязательств из договора К-П пока еще не отменили

Пусть дерзают

[Теоретик]

"вы зря таки смеетесь, думая что это ваше прочтение столь нелепо...есть и такая точка зрения"

Ну, что... Мир - не без добрых людей, земля - не без идиотов...

[vbif]

Теоретик ну зачем же Вы о себе так уж сразу...У вас еще все может получиться

[KGB]

kuropatka
<<В свою очередь, я сам считаю, что право требования как было у старого арендодателя, так и осталось - никакой перемены лиц в денежном правоотношении (относительно возврата долга) не произошло. >>

<<Мысль о том, что ст. 617 направлена лишь на защиту интересов арендатора и никоим образом не имеет в виду цессию в силу закона, мне кажется абсолютно верной.>>

И это правильно (с)


vbif
<<Ежели это право сохранилось за "старым" собственником, укажите основание иска с которым ему следует обратится?>>

Раздел 3 ГК Оснований больше чем предостаточно



Alxhom
<<туточки компания такая собралась, для которых арендаторы как дойная корова>>

Несущая золотые яйца.
Но я не просто так вспомнил про арнендатора.

Ведь, если

Wzhik
<< прочитать п. 1 ст. 617 ГК вообще буквально, то получиться, что новый собственник вообще не будет иметь никакого отношения к продолжающему действовать договору аренды, а арендную плату аредатор должен продолжать платить старому собственнику, а не новому. А то, что ВАС написал в инфписьме - так это он не так понял п. 1 ст. 617 ГК.>>

Действительно, ВАС не понял. А вообще замечено, чем выше инстанция, тем больше у них трудностей с пониманием. Возраст, что ли сказывается.

Потому как надо
Feanor
<<использовать систематический способ толкования, то есть уяснить смысл этой нормы в ее связке с нормой, содержащейся в статье 608 ГК РФ. Старый собственник стороной договора быть не может, поскольку право собственности на объект аренды ему не принадлежит, договор продолжает действовать, следовательно арендодателем становится новый собственник в силу закона.>>

Только читать 608 ГК надо до конца, где написано, что "арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду". А еще вспомнить, что согласно ст 385 ГК "должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до представления ему доказательств перехода требования к этому лицу.Кредитор, уступивший требование другому лицу, обязан передать ему документы, удостоверяющие право требования, и сообщить сведения, имеющие значение для осуществления требования."
И ответить себе, достаточно ли в свете ст.608 ГК для доказательств перехода требования к новому собственнику лишь подтверждения перехода права собственности. Особенно, если ты арендатор.
Поэтому, думаю, что на заданный вначале вопрос "А как грамотно поступить в реале?" нужно сказать что старому и новому собственнику вещи, находящейся в аренде, кроме договора к-п (или еще там какого) необходимо подробно прописывать вопросы перехода права требования по договору.

Чтоб, потом
Wzhik
не смеялся
<<больше над бывшим и новым собственниками, ставя себя на место аредатора.>>

:^)

[vbif]

KGB как мне нравятся такие советы...я ими просто восторгаюсь...
прям представляю как вы, уважаемый, приходите в суд и на вопрос судьи о ваших основаниях заявляете, что то типа: да что вы ваша честь,

Раздел 3 ГК Оснований больше чем предостаточно

а судья покроется пятнами от стыда и удовлетворит все ваши требования...

Сообщение отредактировал vbif: 28 September 2004 - 18:59

[Wzhik]

а судья покроется пятнами от стыда и удовлетворит все ваши требования...

Бывает и такое, и не редко

[vbif]

Wzhik согласен, бывает, НО не бывает такой мотивировочной части:на основании большей части оснований из раздела 3ГК и бля, бла, бла...

[Wzhik]

vbif, при необходимости, я думаю, KGB распишет поподробнее.

[vbif]

Wzhik
так я ж именно этого и просил на протяжении уже нескольких страниц...
Указания на конкретные статьи. Все что мне было нужно в этой теме!!!!

[Ohnebart]

KGB
поддерживаю vbif.
и присоединяюсь к просьбе указать конкретные статьи, в том числе про

читать 608 ГК надо до конца, где написано, что "арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду"

, а именно указание на управомочие прежнего собственника законом или новым собственником.

[Ohnebart]

На мой взгляд, спорить не о чем:
1. есть новый собственник;
2. в законе нет управомочия старого собственника сдавать имущество в аренду.
=> арендодатель - только новый собственник. имеет место перемена лица в обязательстве на основании закона, как это предусмотрено вариантом 2 предложения 1 п. 1 ст. 382 ГК РФ.
следовательно, новый собственник обладает всеми правами, следующими из договора аренды. в том числе правом на получение арендной платы. независимо от времени возникновения этого права.

[Alxhom]

Ohnebart
повторять точку зрения, которой придерживается часть коллег, без приведения новых доводов, по-моему, бессмысленно...
или Вы ожитаете, что сейчас те, кто с этой точкой зрения не согласен, скажут: "Ах! Ну раз так думает Ohnebart, тогда и спорить не о чем!"

Сообщение отредактировал Alxhom: 28 September 2004 - 17:44

[vbif]

Alxhom - полный и безоговорочный акцепт!!

[Jastin]

относительно задолженности по аренд. плате за предыдущий период - мое мнение- арендатор платит новому собствненику

Да.
Аренда - это обременение имущества, поэтому при переходе права собственности на арендованное имущество новый собственник принимает и обременение. Следовательно имеет место перемена лиц в обязательстве в силу закона как на стороне должника, так и на стороне кредитора.
Ст 384 ГК предусматривает переход права к новому кредитору в том объеме и на тех условиях которые существовали к моменту перехода права (переходу права собственности на арендуемое имущество).

[Alxhom]

Ну вот, еще один.
Потрудились бы прочитать все обсуждение, безапеляционный Вы наш.

[Natuliki]

браво, kuropatka !
по полочкам.

[Рожденный в СССР]

браво, kuropatka !
по полочкам.

Да ни хрена не по полочкам!
Жизнь-то не черно-белая: старые долги - новые долги.

Конкретная ситуация:
Договор аренды заключен 1 сентября, срок - до 31 декабря. Оплата производится один раз - не позднее 15.12.
01.10 - арендрдателем подписан договор к.п. и акт приемки-передачи здания покупателю
01.11. п.с. покупателя зарегистрировано
Настает 15.12. - кому платить?
Или что, по дням арендную плату рассчитывать - что бывшему собственнику, что нестоящему?

Считаю, что новому собственнику все надо платить.

Сообщение отредактировал antilegal: 26 January 2006 - 17:30

[Anut]

Тему мою закрыли, сделали ссылку на это обсуждение, НО тут не обсуждалось по поводу регистрации
надо ли регистрировать изменения, связанные со сменой собственника???
помогите плизз

[Jastin]

Anut
Поддерживаю Вас! Тема актуальная и для меня.
Яна так и не дождалась ответа на свой вопрос:

А как грамотно поступить в реале? Как принято?Расторгнуть, заключить новые или уведомить с просьбой перечислять на новые реквизиты или вообще какме-либо доп. соглашения, соглашения и пр.

Вместо этого обсуждался вопрос: новый собственник и старые долги по арендной плате. Хотя следует признать вопрос очень интересный.
Я тут даже своё мнение высказал, которое тут же раскритиковал Алхомом и посоветовал почитать обсуждение.
Однозначного ответа, там, кстати, найти так и не удалось - мнения разошлись полярно.
Так что присоединяюсь к Вам и поднимаю тему.

[RLV79]

надо ли регистрировать изменения, связанные со сменой собственника

ВАСя в своем постановлении №59 О применении 122-ФЗ говорит об обязанности регистрировать договор аренды (у них в случае подлежащий гос. рег.) при заключении доп. соглашения, в том случае, если он изменяет содержание и условия обременения, порождаемого арендой.

Смена собственника содержаний и условия арендного обременения не изменяет, поэтому я считаю, что даже договор заключенный до 122-ФЗ и подлежащий гос. рег. сейчас, подвергается такому изменению, то регить его не обязательно.

[Jastin]

Недавно на практике пришлось столкнуться с рассматриваемым вопросом.
В соответствии с Законом № 53-ФЗ от 17.04.06 с 1.07.06

распоряжение земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, осуществляется органами местного самоуправления муниципальных районов, городских округов.

Договор аренды земельного участка был заключен в 2005 году с Комитетом по управленю имуществом субъекта РФ, право гос. собственности на участок не зарегистрировано.
Надо ли вносить изменения в договор аренды земельного участка, связанные со сменой "Арендодателя"?
ИМХО ст. 617 ГК говорит о ситуации когда переходит право собственности на арендованное имущество, в данном же случае право к муниципалам не перешло, а перешло лишь право распоряжения.