Сообщений в теме: 12

[sedlex]

Возник у меня такой вот теоретический вопрос, пока не связанный с реальной проблемой. Может быть, все просто, но я что-то никак не пойму.

Предположим, юрлицо стало собственником объекта недвижимости до закона 122-ФЗ и, конечно же не зарегистрировало свои права. После принятия закона оно было реорганизовано, скажем, в форме присоединения. Как Вы считаете, в такой ситуации права правопреемника на объект признаются по ст.6 закона 122-ФЗ и подлежат регистрации пожеланию обладателя или нет?

[Ludmila]

, конечно же не зарегистрировало свои права.

Ну что в ЕГРП не зарегистрировало - это понятно.
А в органах, осуществлявших регистрацию до введения в действие этого закона, было зарегистрировано?

[sedlex]

Описанная ситуация не взята из жизни - я ее придумал, чтобы разобраться с вопросом. Давайте предположим, что в органах, осуществлявших регистрацию до введения в действие закона 122-ФЗ, право было зарегистрировано. Так проще.

[siz]

Тут вопрос - является ли реорганизация в форме присоединения сделкой или нет? Преобразование точно нет. А сделка должна быть зарегистрирована.

[Kain]

Простите ... то ли я чего-то не догоняю ...
Но! Как то мне представляется:
Если реорганизация юрлица(-собственника) происходит "сегодня" (после введения в действие закона), то переход права собственности к юрлицу-правопреемнику подлежит обязательной государственной регистрации ... и здесь совершенно не важно:

является ли реорганизация в форме присоединения сделкой или нет?

хотя приведенный вопрос забавный

[kuropatka]

sedlex

После принятия закона оно было реорганизовано, скажем, в форме присоединения.

Статья 58 ГК. Правопреемство при реорганизации юридических лиц
2. При присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица в соответствии с передаточным актом.

Реорганизация - вроде как универсальное правопреемство. Так что регистрировать (либо вносить изменения в свидетельство о ПС) - по желанию.

[РАФ]

В ст. 6 162-ФЗ говорится о признании права на недвижимость действительным. ИМХО реорганизация обладателя не влияет на действительность этого права.
Если право возникло до введение закона, то регистрации требует сделка с недвижимостью, а не сделка в отношении правообладателя.

[sedlex]

ИМХО реорганизация обладателя не влияет на действительность этого права.

А почему не влияет? Обладатель прав теперь другой, его права возникли после принятия закона. Или же, поскольку он приобрел все права предшественника, то и право на признание права по ст.6 закона 122-ФЗ он тоже приобрел?

[DimOK]

sedlex

право на признание права по ст.6 закона 122-ФЗ он тоже приобрел?

Иенно так правопреемство было универсальным

siz

Тут вопрос - является ли реорганизация в форме присоединения сделкой или нет? Преобразование точно нет.

А не подскажите, откуда такой вывод?

[Kain]

правопреемство было универсальным

DimOK а что собственно это меняет!?

Статья 4. Обязательность государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
...
2. Обязательной государственной регистрации подлежат права на недвижимое имущество, правоустанавливающие документы на которое оформлены после введения в действие настоящего Федерального закона.

Статья 6. Признание ранее возникших прав
...
2. Государственная регистрация возникшего до введения в действие настоящего Федерального закона права на объект недвижимого имущества требуется при государственной регистрации возникших после введения в действие настоящего Федерального закона перехода данного права, его ограничения (обременения) или совершенной после введения в действие настоящего Федерального закона сделки с объектом недвижимого имущества.
Государственная регистрация возникшего до введения в действие настоящего Федерального закона права на объект недвижимого имущества проводится при государственной регистрации перехода данного права или сделки об отчуждении объекта недвижимого имущества без оплаты.

Разве здесь что-то непонятное???

Так что ..? как в песне поется: думайте сами, решайте сами ... регистрировать или нет.

[РАФ]

Каин, уточните ваш последний пост

Разве здесь что-то непонятное???

Так что ..? как в песне поется: думайте сами, решайте сами ... регистрировать или нет.

Я не понял: надо регить при реорганизации?

Из вашей цитаты закона следует, что регистрация ранее возникших прав необходима в двух случаях:
1. возникновение обременения на объект недвижимости
2. совершение сделки с объектом недвижимости

п. 1 - обременение здесь явно отпадает.
п. 2 - можно ли признать реорганизацию собственника недвижимости СДЕЛКОЮ С САМИМ ОБЪЕКТОМ НЕДВИЖИМОСТИ?
ИМХО сомнительно...

[barinskey]

Мнение Киндеевой и Пискуновой:
"Если произошла реорганизация - преобразование в другую организационно-правовую форму, даже в случае сохранения наименования (например, ООО "Свет" преобразовалось в ЗАО "Свет") необходима регистрация права, поскольку при реорганизации создается новое юридическое лицо (п.4 ст.57, п.5, ст.58 ГК)".

[Kain]

РАФ
Приводя перечень оснований

Из вашей цитаты закона следует, что регистрация ранее возникших прав необходима в двух случаях:
1. возникновение обременения на объект недвижимости
2. совершение сделки с объектом недвижимости

Вы упустили (причем выделенное мною) третье, а именно, переход права.

Собственно об этом был мой первый "пост".