Сообщений в теме: 24

[NaNa]

Ситуация следующая:

заключен договор простого товарищества между ПБОЮЛами.
Цель - извлечение прибыли путем оказания услуг по охранной деятельности.
Один товарищ систематически нарушает условия договора (не выходит в свою смену или выходит пьяный, а потом еще попадает в больницу).
Можно ли его как-нибудь исключить (общим собранием что ли), если в договоре ничего конкретно не прописано или нужно ждать окончания срока действия договора?

[MaryFray]

NaNa

Один товарищ систематически нарушает условия договора (не выходит в свою смену или выходит пьяный, а потом еще попадает в больницу).

что-то не поняла
так он работник или один из товарищей?

Сообщение отредактировал MaryFray: 04 October 2004 - 16:14

[NaNa]

юридически - товарищ ПБОЮЛ, фактически - работник-охранник
В этой связи может ли он поднапрячься и признать данные отношения трудовыми?

[MaryFray]

NaNa
попробуйте лучше признать сделку притворной.

[Деда]

MaryFray
почему притворная сделка?? 2 ПБОЮЛа заключили договор товарищества, чтобы своими усилиями оказывать охранные услуги

о прекращении договора товарищества в ГК сказано следующее:

Статья 1050. Прекращение договора простого товарищества
1. Договор простого товарищества прекращается вследствие:
<>
отказа кого-либо из товарищей от дальнейшего участия в бессрочном договоре простого товарищества, за изъятием, указанным в абзаце втором настоящего пункта;
расторжения договора простого товарищества, заключенного с указанием срока, по требованию одного из товарищей в отношениях между ним и остальными товарищами, за изъятием, указанным в абзаце втором настоящего пункта <>.
2. При прекращении договора простого товарищества вещи, переданные в общее владение и (или) пользование товарищей, возвращаются предоставившим их товарищам без вознаграждения, если иное не предусмотрено соглашением сторон.
С момента прекращения договора простого товарищества его участники несут солидарную ответственность по неисполненным общим обязательствам в отношении третьих лиц.
Раздел имущества, находившегося в общей собственности товарищей, и возникших у них общих прав требования осуществляется в порядке, установленном статьей 252 настоящего Кодекса.
Товарищ, внесший в общую собственность индивидуально-определенную вещь, вправе при прекращении договора простого товарищества требовать в судебном порядке возврата ему этой вещи при условии соблюдения интересов остальных товарищей и кредиторов.

То есть, если это бессрочный договор - то достаточно отказа одного из товарищей от сотрудничества - и все.

Если срочный - то в порядке, предусмотренном п.2 ст.450 ГК

Статья 450
п.2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

Сообщение отредактировал Деда: 04 October 2004 - 19:11

[Бука]

В этой связи может ли он поднапрячься и признать данные отношения трудовыми?

нет, работодателя-то нет

[Деда]

Бука
вернее, я бы даже сказал, работодатель он сам и есть)))

[MaryFray]

Деда

почему притворная сделка??

потому что

юридически - товарищ ПБОЮЛ, фактически - работник-охранник

см. ст. 170 ГК

[Братислава]

NaNa

Один товарищ систематически нарушает условия договора (не выходит в свою смену или выходит пьяный, а потом еще попадает в больницу).

У вас в дог-ре простого товарищества прописаны какие-то трудовые отношения...а не гражданско-правовые...ИМХО

[NaNa]

Да прописать мы можем, что захотим, патаму как единственный экземпляр у нас на руках. Весь вопрос в том, что нам тама указывать.
Естессно, все трудовые функции повычеркиваем.
А вот если указать, что участник может быть исключен из ПТ по решению общего собрания всех товарищей, то это не будет противоречить ГК? Ведь ст. 450 п.1 и 3 предусматривают возможность изменения договора на основании самого этого договора, так ведь?

[Братислава]

NaNa

А вот если указать, что участник может быть исключен из ПТ по решению общего собрания всех товарищей, то это не будет противоречить ГК?

В принципе в главе 55 ГК я про изменение ничего не нашел, следовательно действует общее правило в статье 450 ГК... У вас общее собрание - 2 ПБОЮЛ. Получается ничья. ИМХО надо третьего принять и тогда конструктивно действовать...

[kuropatka]

Нет, ну можно и расторгнуть - вот только тяжко это. А нельзя ли остальным товарищам просто заключить между собой новый договор, без этого лишенца? Думаю, что охраняемые не откажутся переподписать договор с новым ПТ...

А старый договор пусть пока действует - прибыли из него все равно извлекаться не будет.

[Деда]

Да нет здесь трудовых отношений!!!

Статья 15 ТК РФ Трудовые отношения

Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по определенной специальности, квалификации или должности), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством, коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

1.Здесь нет работника и работодателя... Ведь ПБОЮЛ, работающий сам на себя (ну если он вообще один и выполняет ВСЕ функции от ЕИО до уборщика) - не является своим собственным сотрудником............
2.он НЕ работает за заработную плату, а участвует в прибыли товарищества...

Следовательно НЕТ Трудовых отношений.

Не надо все усложнять!!!

kuropatka
о том и говорю...

Сообщение отредактировал Деда: 05 October 2004 - 13:12

[NaNa]

У нас их не 2 ПБОЮЛа, а целый десяток. Хм, значится, многомноюуважаемый куропатка полагает, что проще заключить новый договор. Хм, это можно.

Но все-таки занудно интересно, можно ли его выкинуть на "общем собрании" в полном соответствии с ГК или нет?

[MaryFray]

Деда

Да нет здесь трудовых отношений!!!

простите, но ГДЕ это "ЗДЕСЬ" - вы что в отличие от нас читали договор, располагаете информацией, что "ЗДЕСЬ" именно исполняется в соответствии с ГК договор простого товарищества?
хм.. я же располагаю только инфой, что

фактически - работник-охранник

вот на этом и основываюсь.
действительно -

Не надо все усложнять!!!

[Деда]

фактически - работник-охранник

просто мне это не кажется необычным

[MaryFray]

просто мне это не кажется необычным

Деда
действительно, когда стороны совершают одну сделку для того чтобы прикрыть другую - ничего необычного в этом нет.
сплошь и рядом. просто называется это "притворная сделка". и все)

[Деда]

MaryFray
давате тогда от обратного - чем докажете, что эта сделка - притворная?!

[MaryFray]

Деда
сорри за оффтоп, но я не собираюсь ничего доказывать вам.
просто еще раз внимательно прочитайте топик NaNa

[Деда]

MaryFray
я просто не так выразился... я о том, что я пытаюсь обосновать свою позицию, вы - нет...

Я просто не понимаю, почему 2, скажем, строителя не могут зарегистрироваться как ПБОЮЛы, подписать договор товарищества и строить по договорам подряда на пару, СВОИМИ руками?!?! Каждый из них будет и товарищем, и строителем... и им не нужно заключать ТД с тов-вом... разве нет?

Сообщение отредактировал Деда: 05 October 2004 - 14:47

[MaryFray]

Я просто не понимаю, почему 2, скажем, строителя не могут зарегистрироваться как ПБОЮЛы, подписать договор товарищества и строить по договорам подряда на пару, СВОИМИ руками?!?!

Деда
Да легко!! то есть реально исполняются условия договора простого товарищества.
Совсем другое дело - когда заключили договор совместной деятельности, а подразумевали не гражданско-правовые, а трудовые отношения.

[Братислава]

что проще заключить новый договор. Хм, это можно.

Но все-таки занудно интересно, можно ли его выкинуть на "общем собрании" в полном соответствии с ГК или нет?

Когда прибыль будет делится "лишенец" потребует свою долю согласно действующего договора, заключенного с ним. А потом, отношения одни и те же - а два договора действуют со всеми вытекающими последствиями....

Вы договор измените (основания для выкидывания впишите уважительные), а потом и выкидывайте общим собранием.

[NaNa]

Ну, не ссорьтесь, пожалуйста. Просто в реале наверняка этот товарищ-охранник подаст исковое в СОЮ и будет кричать, что он у нас просто работал и почему мы ему в трудовую ничего не записали. А мы будем отбиваться руками и ногами, указывая, что он ПБОЮЛ и состоит в ПТ. А деньги за охрану мы платим ПТ, а не конкретным Пете и Васе.
Просто боимся очень гуманных СОЮ, но здесь надеюсь, этого товарища суд все-таки пошлет в АС.

[MaryFray]

NaNa

Ну, не ссорьтесь, пожалуйста

надеюсь вы не меня и Деду имели ввиду? А то боюсь мы и не думали ссориться)))
(за себя говорю точно)

[Деда]

MaryFray

NaNa хто сориццо? хде эти мирзафцы?

MaryFray а если по делу, то так как Вы описываете сейчас - то конечно вы правы... но ИМХО из описания ситуации автором темы это не следует...

Сообщение отредактировал Деда: 05 October 2004 - 15:13