Сообщений в теме: 41

[One more]

kuropatka

Это при создании ЮЛ? Тогда так - заявитель, которым должен являться учредитель.

Видимо chel74 имел ввиду, что каждый учредитель расписывается под своими данными.

[chel74]

sergei_l

я о том и говорю, чтобы заявитель сам не ходил в налоговую, нужна доверенность

чтобы отнести заявление в ИМНС у нас доверки не требуют.

kuropatka

Оговорка в абзаце про учредителей совершенно не случайна. А ЕИО будет участвовать в совершенно других случаях госрегистрации, которая далеко не ограничивается созданием ЮЛ.

какая еще оговорка? обычный закрытный перечень лиц, и нет никакого ограничения для ЕИО, и НИКОГДА ИМНС не придиралась, да и логический смысл в чем?

Это при создании ЮЛ? Тогда так - заявитель, которым должен являться учредитель.

One more абсолютно прав, у нас было три учредителя, и ИМНС требовала чтобы каждый учредитель расписался на "своем" листе

[sergei_l]

chel74

чтобы отнести заявление в ИМНС у нас доверки не требуют.

у нас где как, но без доверки свидетельство не получишь, поэтому все равно делать придется. На днях принес в налоговуюпростую доверенность, мне налорг говорит, а почему доверенность без печати, в следующий раз без печати не приму (учредитель-физик)

у нас было три учредителя, и ИМНС требовала чтобы каждый учредитель расписался на "своем" листе

данное требование распространяется на минюстовские формы, а никак не МНСные

[Андреева]

у нас было три учредителя, и ИМНС требовала чтобы каждый учредитель расписался на "своем" листе

Это самодеятельность в отдельно взятой налоговой инспекции. Есть их же (МНСовские) разъяснения:

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

ПИСЬМО
от 14 августа 2003 г. N 09-1-02/4040-АВ409

ПО ВОПРОСАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ

Министерство Российской Федерации по налогам и сборам по вопросам государственной регистрации юридических лиц сообщает следующее:
1. В соответствии с пунктом 3 статьи 49 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) правоспособность юридического лица возникает в момент его создания.
Согласно пункту 2 статьи 51 Кодекса юридическое лицо считается созданным со дня внесения соответствующей записи в Единый государственный реестр юридических лиц.
Учитывая указанные нормы Кодекса, руководитель юридического лица до момента его создания неправомочен выдавать доверенность стороннему физическому лицу на право быть заявителем при государственной регистрации создания юридического лица.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Статья 9 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ изменена Федеральным законом от 23.06.2003 N 76-ФЗ.
------------------------------------------------------------------
2. Статьей 9 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц" (далее - Закон) предусмотрено, что заявителем может быть также учредитель юридического лица при его создании.
В данном случае регистрирующий орган не требует от учредителя юридического лица, удостоверяющего своей подписью заявление, представляемое в регистрирующий орган, доверенности от других учредителей этого юридического лица.

[almira]

Бред.

[Иван]

а при внесении изменений в уч.доки заявителем может быть лицо по доверенности? я запретов не заметил

[Tessa]

Позволю себе вмешаться в обсуждение.
У меня в свое время была такая ситуация: создавали новую фирму, учредители - 2 юрика. В протоколе о создании указано, что осуществления гос. регистрации возлагается на гену одного из учредителей. Гена сам, понятно, не пойдет забирать свидетельство, нужна доверка. Меня и переклинило: это будет передоверие или нет? Нотариус мне сказала, что будет, я, в общем-то, так же думаю (ну, 2 учредителя договариваются, что один из них будет все регистрировать, а этот в свою очередь часть своих полномочий передает физику). Но сомнения мучали и мучают. Знаю ситуации, когда в таких же случаях налоговая выдавала свидетельства по обычной доверке от юр. лица.
Короче, тогда я решила подстраховаться (налоговая крррайне недружелюбна к одному из учредителей) и сделать нотариальную доверку от юр. лица-учредителя, благо возможность была. А вот на будущее интересно...

[One more]

Tessa

А вот на будущее интересно...

Какое еще передоверие? У Вас гена от имени юрлица по доверенности, что ли действует?

[Tessa]

У Вас гена от имени юрлица по доверенности, что ли действует

Такое мнение в науке, между прочим, встречается. С практической точки зрения, конечно, бред.
Но я имела в виду другое. 2 учредителя фактически доверяют одному из них регистрировать дочку. В свою очередь этот самый учредитель доверяет левому физику быть его представителем в разных конторах при регистрации. Так вот: можно ли считать пункт протокола о создании - "осущ-е всех действий по регистрации с правом подписания заявления о регистрации возложить на гену ООО "Альфа" - доверенностью, а доверенность физику, в свою очередь, передоверием? Я понимаю, что меня клинит, но кажется мне, что можно. Нотариус сказала, что это будет передоверие (хотя у нее, конечно, материальная заинтересованность и все такое...). Очень бы хотелось, чтобы и я, и она были неправы.

[One more]

Tessa

Такое мнение в науке, между прочим, встречается.

Че за наука такая?

можно ли считать пункт протокола о создании - "осущ-е всех действий по регистрации с правом подписания заявления о регистрации возложить на гену ООО "Альфа" - доверенностью

Нет, не путайте представительство в силу закона (ЕИО как органа ЮЛ) и представительство основанное на доверенности.
Уже много раз обсуждалось. Мой совет - ищите другого нотариуса.

[semko]

Как я понимаю, Tessa спрашивает не про

представительство в силу закона (ЕИО как органа ЮЛ)

а про то, что

2 учредителя фактически доверяют одному из них регистрировать дочку

далее

этот самый учредитель доверяет левому физику быть его представителем в разных конторах при регистрации.

Есть тут

передоверие

???

[One more]

semko

а про то, чтоЦитата2 учредителя фактически доверяют одному из них регистрировать дочку

А что, если одно из юриков не уполномочит другое на подачу заявления, то второе утрачивает право быть заявителем?

[Mix]

Во блин народ колбасит.
Какое передоверие? откуда?
как может физ. учердитель передать полномочия другому физ учред. и подать таким образом заяву... бросьте.

[sergei_l]

коллеги, откуда здесь передоверие взялось? Гена действует от имени общества без доверенности. Кстати, а зачем гену вообще к регистрации приплетать, пусть учредитель будет заявителем и выдаст доверенность физику

[semko]

А что, если одно из юриков не уполномочит другое на подачу заявления, то второе утрачивает право быть заявителем?

согласен, не утрачивает. (себе: читать закон.)

[Tessa]

Спасибо за ваши ответы! Почти убедили.

Кстати, а зачем гену вообще к регистрации приплетать, пусть учредитель будет заявителем и выдаст доверенность физику

Заявление же все равно подписывает руководитель учредителя-юрика (ст. 9 ФЗ "О гос. регистрации...". Учредитель-юрик в лице своего гены выдает доверку физику. Вот и возник вопрос: обычная доверка от юрика или нотариальная?

Цитата
А что, если одно из юриков не уполномочит другое на подачу заявления, то второе утрачивает право быть заявителем?


согласен, не утрачивает. (себе: читать закон.)

Я тоже согласна. Но по факту- уже уполномочил, что отражено в протоколе о создании (стандартная же фраза в протоколе - "полномочия по регистрации возложить на ...."). Я просто попыталась рассмотреть ситуацию с точки зрения недружелюбной налоговой и поняла, что при желании можно и придраться, и не выдать физику свидетельство.

Да знаю я , знаю, что туплю сильно. Но ничего поделать не могу, зацепило.

[sergei_l]

Tessa

Учредитель-юрик в лице своего гены выдает доверку физику. Вот и возник вопрос: обычная доверка от юрика или нотариальная?

Здесь передоверия не будет, т.к. гена учредителя действует на основании устава, а доверенность выдает от имени учредителя-юрика