Перейти к содержимому


- - - - -

Дополнительное соглашение?


Сообщений в теме: 60

#1 -gjvjubnt-

-gjvjubnt-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2004 - 12:16

Господа юристы-трудовики!

Повышаем з\п. Какие докуметы нужно при этом оформить?

Правильно ли я понимаю:
1. дополнительное соглашение об изменениии существенных условий (повышение з\п), но я глаза я его никогда не видел (если у кого есть рыба - скиньте или подскажите, как правильно его написать :) )
2. При этом мужно менять трудовой договор?
3. предупреждать работников надо за 2 мес. - но один работник трудиться всего два мес. (с 01.08.), а повышаем уже с 01.10. Как правильно его уведомить (за 1,5 мес.) :)

Заранее благодарю!
  • 0

#2 Cherry

Cherry
  • продвинутый
  • 518 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2004 - 12:46

Обычное доп.соглашение пишется, ничего в нем особенного нет - например, пункт такой-то изложить в следующей редакции.... вступает в силу с ...

Зачем менять сам трудовой договор, если вы подписываете к нему доп.соглашение??? :)

Задним числом его уведомите, полагаю, работник не будет против :)
  • 0

#3 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2004 - 13:30

пункт такой-то изложить в следующей редакции.... вступает в силу с ...

Это значит, что дополнительное соглашение и есть уведомление работника? Или это две разные "бумажечки"?

Задним числом его уведомите, полагаю, работник не будет против

Он ВСЕГО работает два месяца. Получается так: 01.08 он подписывает свой трудовой договор и в этот же день подписывает уведомление (допник)??? :)
  • 0

#4 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2004 - 14:50

Если они не возражают.. и повышение зарплаты не связано с организационными и технологическими причинами (я думаю, это можно устроить :)), а, например, с доброй волей работодателя.. то предупреждать за 2 месяца, наверное, не стОит.. :)
:)
  • 0

#5 Cromalin

Cromalin
  • ЮрКлубовец
  • 172 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2004 - 15:13

Народ, а оформлять-то это как перевод, получается надо? Приказ о переводе тобишь оформлять - ведь существенные условия ТД меняются.
  • 0

#6 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2004 - 15:23

Народ, а оформлять-то это как перевод, получается надо? Приказ о переводе тобишь оформлять - ведь существенные условия ТД меняются.

Не надо никаких приказов. И предупреждать не надо. Допник и усё. Изменение существенных условий по соглашению сторон.
  • 0

#7 Cherry

Cherry
  • продвинутый
  • 518 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2004 - 16:55

PostoronimV

с доброй волей работодателя..


можно и так попробовать
помню, уже это обсуждалось, пришли тогда к выводу, что если уведомить - хуже не будет :)

гость

Он ВСЕГО работает два месяца. Получается так: 01.08 он подписывает свой трудовой договор и в этот же день подписывает уведомление (допник)??? 


ну и что? на след. день уведомили. Где нарушение?
просто сам смысл такого уведомления не понятен, неужели работник откажется от повышения зарплаты, но по ТК порядок такой...


Cromalin

Народ, а оформлять-то это как перевод, получается надо? Приказ о переводе тобишь оформлять - ведь существенные условия ТД меняются.


какой перевод, с чего вы это взяли?
  • 0

#8 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2004 - 20:24

Cherry

какой перевод, с чего вы это взяли?

Наверное, из того, що за ст.72 перевод на другую постоянную работу в той же организации по инициативе работодателя, то есть изменение трудовой функции или изменение существенных условий трудового договора,
:)
  • 0

#9 Cherry

Cherry
  • продвинутый
  • 518 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2004 - 10:12

PostoronimV
:) ну, да, я так и думала
спорить не буду, уже было
  • 0

#10 --Nastya--

--Nastya--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2004 - 16:38

Cherry[/b]
и другие участники дискуссии! повышение з/п можно оформить надбавкой к должностному окладу.
в этом случае все очень просто:
1. допник к ТРДОГ
2. Приказ об установлении персональной надбавки к должностному окладу.
Большой плюс этого мероприятия - никакого перевода и не надо вносить изменения в штатное расписание.
Работник доволен, бухи счастливы, гена счастлив больше всех, т.к. надбавку можно всегда снять.
с уважением,
фанат надбавок
  • 0

#11 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2004 - 16:51

т.к. надбавку можно всегда снять.
с уважением,


всегда ли? :)

особо после внесения изменений в ТД...

при этом....не будем спорить, многое зависит от оснований для введения надбавки..
  • 0

#12 zenon

zenon
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2004 - 17:16

а зачем в ТД писать размер зп - чем вас не устраивает фраза "с окладом согласно штатному расписанию"?
  • 0

#13 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2004 - 19:48

zenon
Посмотрите..
http://forum.yurclub...topic=45301&hl=
  • 0

#14 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2004 - 16:23

ТК не проводит разницы между переводом и изменением существенных условий трудового договора и это - предмет нареканий со стороны ученых трудовиков.
За 2 месяца работника о повышении з/п уведомлять не надо, если она повышается не вследствие изменения его трудовой функции либо других существенных условий трудового договора. Или Вы его морально хотите подготовить, чтобы его кондратий не хватил в момент, когда он бешеные тысчи получит?:)
  • 0

#15 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2004 - 17:50

эх...гость...на то Вы и гость......

что неопределены как среди других...

разница есть.
и ТК разграничивает их...ст.72 и ст.73.

и еще....тут не ученые собираются...а практики... :))
  • 0

#16 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2004 - 20:12

А многие вопросы как раз и возникают потому, что практики пытаются решить проблему, читаю отдельно взятую норму закона, а не оценивая ее взаимосвязь с другими:)
А по поводу ученых: зря вы так, ведь именно ученые практические семинары для вас проводят, Мистер практик!
  • 0

#17 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2004 - 20:17

И при чем здесь статья 73 к данной ситуации?
в ст. 73 идет речь об изменении существенных условий трудового договора по причинам связанным с изменением организационных или технологических условий труда, а это совсем другая ситуация.
а то, что разницы между преводом и изменением существенных условий
  • 0

#18 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2004 - 20:19

пардон, в ТК Нет, говорит определение перевода в ст. 72: перевод на щругую постоянную работу в той же организации по инициативе работодателя, т.е. изменение трудовой функции или изменение существенных условий трудового договора.
или - или. где же разница?
потому -то и возникают идеи всякое изменение всякого существенного условия оформлять переводом:)

читайте комментарии ученых к ТК , мистер практик!:)
  • 0

#19 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2004 - 08:51

гость...


хе...не буду себя родного утруждать.....объяснением....
говорил уже что Вы заблуждаетесь.
Вы на своем...
это Ваше право...флаг как говорится в руки...

в этом форуме неоднократно объяснялось и рассказывалось, в том числе мною, чем 72 от 73 отличается.

что есть перевод и что есть изменение существ. условиев.

потому -то и возникают идеи всякое изменение всякого существенного условия оформлять переводом:)


возникает потому что народ не до конца понимает то что написано в тк.

а в комментариях порой такую лажу пишут, что читать смешно.
Вы вот какой почитываете на досуге? откель позиция о 72 и 73 появилась?

p.s.

зря вы так, ведь именно ученые практические семинары для вас проводят


хм..... :))) ученые проводят ПРАКТИЧЕСКИЕ семинары?
всегда думал, что ученые есть ТЕОРЕТИКИ....
разницу чувствуете?

и еще....о дельных семинарах по трудовому праву я за последние пару лет не слышал.
  • 0

#20 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2004 - 13:57

Guest

или - или. где же разница?

Разница довольна проста: ст.72 - изменения по согласию сторон;
ст.73 - работодателем в одностороннем порядке при условии предварительного предупреждения об этом работника и ряде других...
:)
  • 0

#21 Akkord

Akkord

    COOL RUNNINGS!

  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2004 - 14:14

ряде других...

немаловажных аспектов, особенно наличия изменений в наших любимых "организационных и технологических" условиях труда :)
  • 0

#22 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2004 - 00:03

РЕБЯТА, ВЫ ВООБЩЕ СЛЫШИТЕ, О ЧЕМ РЕЧЬ ИДЕТ?
НИКТО НЕ СПОРИТ, ЧТО 72 И 73 - ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.
Речь идет только о ч. 1 ст. 72, где или-или.
  • 0

#23 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2004 - 07:59

гость.



ч1. ст72 читать умею..
поверьте..
и то чтов ней упоминается об изменении существенных....связано только с теми условиями, которые опять-таки связаны с трудовой функцией..
все остальное идет по 73.
рекомендую поиском воспользоваться...
  • 0

#24 Вово

Вово
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2004 - 12:56

У меня была аналогичная ситуация, так я просто составил доп к трудовому договору и с работником его подписал, безо всяких там уведомлений.
ИМХО уведомлять надо, когда все по-злому, а по соглашению сторон-хватит и этого.
  • 0

#25 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2004 - 12:59

Вово


т.е. правильно ли я Вас понял...что если Вы сделали, то значит все законно?
  • 0