Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Соотношение правовой охраны ТЗ, ЗО и НМПТ


Сообщений в теме: 16

#1 hiver

hiver

    brute

  • продвинутый
  • 833 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2004 - 13:04

Охраняются Товарный знак, Знак обслуживания и Наименование места происхождения товара. И даже правовой охране подлежит фирменное наименование юридического лица - коммерческой организации (ст.54 ГК).
А теперь вопрос: чтоже круче или лучше охраняется.
Из практики можно сделать вывод, что регистрация НМПТ словесно совпадающего с ТЗ сводит его на нет, а фирменного наименования вообще позволяет обойти их обоих, тем более, что есть варианты (ООО, ЗАО, ОАО итп, а есть еще и оффшоры!!!)!!!
Была попытка поднять тему:
http://forum.yurclub...showtopic=59202
(Наименование места происхождения товара), но под таким наименованием эта тема почем-то популярности не получила.
Теперь последняя попытка...
Вопрос сводится к обсуждению вариантов обхождения зарегистрированных прав :)
  • 0

#2 fkaF

fkaF
  • Старожил
  • -6481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2004 - 13:17

hiver
подумываете о кандидатской?

что регистрация НМПТ словесно совпадающего с ТЗ сводит его на нет, а фирменного наименования вообще позволяет обойти их обоих

крайне узкий вариант.
  • 0

#3 hiver

hiver

    brute

  • продвинутый
  • 833 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2004 - 13:32

Foma

крайне узкий вариант.


Ваши варианты?
  • 0

#4 Le vin

Le vin
  • Старожил
  • 3978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2006 - 18:36

Здравствуйте.
Прежде всего, сообщу, что поиском пользовался, много, старательно и т.п
Нормативную базу - изучал.
Вопрос размещаю в теме, наиболее подходящей по специфике.

Исходные данные:
в 2002 году зарегистрировано ООО "Каслинское литье". Место регистрации - г. Озерск Челябинской области.
Справка:
г. Касли - районный центр в Челябинской области. Находится в 14 км от г. Озерска Основан около 270 лет назад. С самого основания города в нем развивалось чугуноделательное производство, литейное производство из чугуна и цветных металлов. После 1991 года добыча собственного чугуна - не ведется, все художественное и архитектурное литье в г. Касли производится из привозного чугуна.
ООО "Каслинское литье" занимается изготовлением художественного и архитектурного литья из чугуна и цветных металлов. Имеет сайт в интернете, выпускает рекламные буклеты, имеет бланки с фирменным наименованием.
На своих изделях НЕ ПРОСТАВЛЯЕТ ни ООО "Каслинское литье" ни "Каслинское литье".
В январе 2006 года в адрес ООО "Каслинское литье" приходит уведомление-требование от одной из организаций, входящих в "стальную группу МЕЧЕЛ".
ООО "КЗАХЛ". Уведомление о том, что ООО "КЗАХЛ" получило свидетельство на право пользования НМПТ - "Каслинское литье". Дата подачи заявки 09.12.2004 года Дата выдачи 06.06.2005 года.

Требование - прекратить незаконное использование НМПТ "Каслинское литье" и сходных с таким наименованием обозначений, удалить указанное обозначение с контрафактных товаров, этикеток, упаковок, из рекламы (прилагают рекламный буклет с реквизитами ООО "Каслинское литье"), проспектов, НАЗВАНИЯ ОБЩЕСТВА, иной документации, связанной с введением товара "Каслинское литье" в гражданский оборот. Далее следует перечисление возможных кар и т.д.

Цель:
Сформировать позицию относительно требований ООО "КЗАХЛ".

Собственная позиция:
Как отмечалось автором темы, правовая защита ФН и НМПТ – различны, прежде всего по основаниям.
У обладателя ФН – это ст. 54 ГК:
4. Юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, должно иметь фирменное наименование.
Юридическое лицо, фирменное наименование которого зарегистрировано в установленном порядке, имеет исключительное право его использования.
Лицо, неправомерно использующее чужое зарегистрированное фирменное наименование, по требованию обладателя права на фирменное наименование обязано прекратить его использование и возместить причиненные убытки.

У обладателя права на НМПТ –это ст. 40 Закона РФ от 23 сентября 1992 г. N 3520-1 "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров"
1. Использованием наименования места происхождения товара считается применение его на товаре, этикетках, упаковке, в рекламе, проспектах, счетах, бланках и иной документации, связанной с введением товара в гражданский оборот.
2. Не допускается использование зарегистрированного наименования места происхождения товара лицами, не имеющими свидетельства, даже если при этом указывается подлинное место происхождения товара или наименование используется в переводе либо в сочетании с такими выражениями как "род", "тип", "имитация" и тому подобными, а также использование сходного обозначения для любых товаров, способного ввести потребителей в заблуждение относительно места происхождения и особых свойств товара (незаконное использование наименования места происхождения товара).
Товары, этикетки, упаковки этих товаров, на которых незаконно использованы наименования мест происхождения товаров или обозначения, сходные с ними до степени смешения, являются контрафактными.

Предметом защиты, и в том и в другом случае, является некое «обозначение», запрещаемое к использованию. В рассматриваемом случае – словесное, а именно «Каслинское литье»
Для удобства примем «исключительное право пользования» за некий «объем защиты».
Объем защиты НМПТ установлен в самом законе.
Отсылочная норма п. 4 ст. 54 ГК приводит к возможности обратиться для уяснения содержания понятия «исключительное право пользования», т.е – «объема защиты» к Постановлению Центрального Исполнительного Комитета СССР и Совета Народных Комиссаров СССР от 22 июня 1927 г. "О введении в действие положения о фирме" (в ред. от 17 августа 1927 г.)
6. Фирма указанных в ст.ст. 1-3 предприятий, сверх упомянутых в этих статьях указаний, должна содержать указания, необходимые для отличения предприятия от других однородных предприятий (специальное наименование, номер и т.п.).
7. В фирму, помимо обозначений, указанных в ст.ст. 1-6, могут быть включены также и другие обозначения, в том числе сокращенное фирменное наименование.
Не дозволяется включать в фирму обозначения, способные ввести в заблуждение.
В случае изменения наименований населенных пунктов, названия которых включены в фирму, последняя автоматически изменяется.
8. Право на фирму состоит в праве исключительного пользования фирменным наименованием в сделках, на вывесках, в объявлениях, рекламах, на бланках, на счетах, на товарах предприятия, их упаковке и т.п.
Указанное право исключительного пользования распространяется на сокращенное фирменное наименование лишь при условии включения его в полное фирменное наименование (ст.7).
Прихожу к выводу: «Объемы защиты» - и ФН и НИПТ совпадают.

Получается, что вся разница – в объекте защиты.
Собственно – ФН и НМПТ.
Получается, что ФН и НМПТ предстают равнозащаемыми законом, совпадающими по «объему» объектами? Не конкурирующими и не взаимоисключающими?
Т.е. – использование ФН, зарегистрированного в установленном порядке, пусть даже субъективно нарушающее право владельца НМПТ, не подлежит защите в силу основополагающих принципов ГрПр и отсутствия противоправного поведения?

Отрасль для меня совершенно новая, потому с благодарностью приму любую конструктивную критику.
Или ломлюсь в открытую дверь?
  • 0

#5 змея

змея

    Пошто ужика обижаете?

  • Старожил
  • 1075 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2006 - 18:49

Le vin
а нет никаких шансов самим получить свидетельство на право пользования НМПТ? Район вроде позволяет...
  • 0

#6 Le vin

Le vin
  • Старожил
  • 3978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2006 - 18:59

змея
Во-первых, обладатель НМПТ уже приступил к действиям. И активно. не успеем физически
Во-вторых, в силу "крутости" правообладателя есть подозрения, что получение свидетельства нами будет крайне затруднено.
Буду благодарен за любые практические советы.
  • 0

#7 tarabarsky

tarabarsky

    ...

  • Старожил
  • 2710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2006 - 20:28

змея
Во-первых, обладатель НМПТ уже приступил к действиям. И активно. не успеем физически
Во-вторых, в силу "крутости" правообладателя есть подозрения, что получение свидетельства нами будет крайне затруднено.
Буду благодарен за любые практические советы.


Я однажды хорошенько подумал на тему, так называемого, конфликта исключительных прав, и пришел к однозначному выводу, который, применительно к Вашему случаю, будет звузать так: само по себе исключительное право на ФН не может служить защитой против требований, основанных на нарушении НМПТ владельцем ФН.

Не буду вдаваться в долгие объяснения. Ибо гораздо полезней самостоятельно разобраться в проблеме. В качестве пособия могу предложить проанализировать следующую упрощенную ситуацию: А имеет право кричать, Б имеет право на тишину. Может ли суд по иску Б запретить А кричать? Если да, то в каком случае?

Конечно, ссылка на ФН прибавит забот истцу и судье, и отказываться от этого способа защиты не следует. Также попробуйте поупражняться на этом поле: "а также использование сходного обозначения для любых товаров, способного ввести потребителей в заблуждение относительно места происхождения и особых свойств товара". Т.е. утверждать, что вы используете обозначение не "для товаров" и оно не "способно ввести потребителей в заблуждение относительно места происхождения и особых свойств товара" т.к. место происхождения тоже самое и особые свойства такие же. Опять же, строго юридически, эта позиция ошибочна, но не все ж такие умные как мы с Вами :)

И процесс получения права на НМПТ тоже все-таки стоит запустить. Это прибавит судье пищи для размышлений. А еще можно одновременно начать оспаривать свидетельство истца или даже саму регистрацию НМПТ. Тогда уж точно получится увлекательнейший процесс! :)

Сообщение отредактировал tarabarsky: 19 January 2006 - 20:30

  • 0

#8 --Le vin--

--Le vin--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2006 - 11:16

tarabarsky

Не буду вдаваться в долгие объяснения. Ибо гораздо полезней самостоятельно разобраться в проблеме.

Знаете, а вот из недолгих объяснений я вообще ничего не понял. Может, пожертвуте гораздой пользой ради пользы меньшей - обсуждения.

Удачи
  • 0

#9 Le vin

Le vin
  • Старожил
  • 3978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2006 - 18:13

Из устной консультации, полученной в весьма уважаемой организации, специализрующейся в области инт. права, применительно к изложенной выше ситуации:
"Судебное разбирательство по иску обладателя свидетельства на НМПТ к организации, чье ФН совпадает с НПМТ, приведет к тому, что суд обяжет ответчика изменить ФН, выплатить много денег за нарушения и т.д. Т.е - у ответчика шансов - нет".

Изучение тем в этом разделе лично меня привело к обратному выводу. Подскажите пожалуйста, может я какие то не те темы читал?
  • 0

#10 XXL

XXL
  • Старожил
  • 2599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2006 - 18:31

Изучение тем в этом разделе лично меня привело к обратному выводу. Подскажите пожалуйста, может я какие то не те темы читал?

ИМХО уважаемая организация в сфере ин. собств. очень хочет получить нового клиента.
  • 0

#11 Le vin

Le vin
  • Старожил
  • 3978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2006 - 18:57

уважаемая организация в сфере ин. собств. очень хочет получить нового клиента.

Это врядли. Порекомендовали изменить ФН, либо получить свидетельство на НПМТ. Причем, озвучив стоимость последнего действия, сказали, что лучше ФН сменить. Дешевле и быстрее.
Не пойму вот чего:
1. Как может быть исполнен суд.акт, обязывающий ответчика изменить ФН?
2. Как быть с исключительным правом на ФН? Содержанием этого права и его защитой?
3. На чем зиждется уверенность, что в конкуренции правовой защиты ФН (зарегистрованного ранее НМПТ) и НМПТ - приоритет о обладателя НМПТ?

епрст.... ну потратьте кто нибудь время, ткните носом, а?
  • 0

#12 XXL

XXL
  • Старожил
  • 2599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2006 - 20:45

Le vin
не забывайте указывать ОПФ прописывая ФН.
Во избежание конфликтов - может действительно стоит сменить ФН.

Добавлено в [mergetime]1138373115[/mergetime]

На чем зиждется уверенность, что в конкуренции правовой защиты ФН (зарегистрованного ранее НМПТ) и НМПТ - приоритет о обладателя НМПТ?

ИМХО может на позиции специалиста в уважаемой фирме. Чел всю жизнь работающий с товарн. знаками уверен что они бьют все. Профдеформация знаете ли распространенное явление.
  • 0

#13 Le vin

Le vin
  • Старожил
  • 3978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2006 - 21:00

XXL
В фабуле указывал (см. выше в этой же теме) - ООО.

Во избежание конфликтов - может действительно стоит сменить ФН.

Может быть.... Не мне ж решать. Я то уж громко так заявил вождю ООО, что ФН - всяко не заставят сменить))) Он теперь на меня косо глядит то) Ибо - это ж я его на консультацию и направил в "известную организацию", типа - народ там - дюже грамотный.

Чел всю жизнь работающий с товарн. знаками уверен что они бьют все.

Так там же не ТЗ. Там - НМПТ. Хотя, особой разницы в правовой защите не вижу. Мне б хоть пару-тройку судактов на эту тему глянуть. А базе искал - не нашел. Епрст..... Отрасль не моя..... Хотя, это не оправдывает, конечно....
Но все одно - спасибо. За отклик.
  • 0

#14 змея

змея

    Пошто ужика обижаете?

  • Старожил
  • 1075 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2006 - 00:10

XXL

Чел всю жизнь работающий с товарн. знаками уверен что они бьют все. Профдеформация знаете ли распространенное явление.

Ну, НМПТ - это все-таки не ТЗ. Это практически национальное достояние.
  • 0

#15 XXL

XXL
  • Старожил
  • 2599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2006 - 02:54

змея
суть то одна. правовой охраны не становиться больше.
  • 0

#16 hiver

hiver

    brute

  • продвинутый
  • 833 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2006 - 09:01

Le vin

почитайте:

1. Постановление ФАС Восточно-Сибирского Округа NА19-4797/03-23-20-Ф02-4224/03-С2 от 8.12.2003г.

2. Постановление ФАС Дальневосточного Округа N Ф03-А51/03-1/3375 от 30.12.2003г.

3. Постановление ФАС Поволжского Округа N А 65-14695/03-СГ3 от 02.09.2004г.

4. Постановление ФАС Центрального Округа N А54-3660/00-С6 от 20.07.2001г.

и поймете, что ничего невозможного нет :)
  • 0

#17 tarabarsky

tarabarsky

    ...

  • Старожил
  • 2710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2006 - 14:16

епрст.... ну потратьте кто нибудь время, ткните носом, а?


Ну, зачем же так переживать! :)

Ибо - это ж я его на консультацию и направил в "известную организацию", типа - народ там - дюже грамотный.


Как известно, сколько юристов, столько и мнений (точнее - на одно мнение больше). Особенно по такому спорному вопросу. Думаю, вам следует выбрать какую-нибудь одну фирму, поручить ей вести дело и вести это дело до конца. Советчиков может быть много, но, вы, наверное, понимаете, что одно дело сидеть и давать советы на форуме, и совсем другое, с документами в руках отставивать ту или иную позицию в суде. Поэтому, не стоит теряться от того, что здесь многие не разделяют мнение "уважаемой фирмы". Я вот, тоже, не до конца его разделяю :)

1. Как может быть исполнен суд.акт, обязывающий ответчика изменить ФН?


Полагаю, что никак. И суд. акта такого быть не может (не должно). Ибо нет для такого запрета никаких правовых оснований. Ведь для "исправления" нарушения ответчик может, например, перестать выпускать спорный товар, оставшись при своем ФН. Ответчику можно запретить использовать обозначение, сходное с НМПТ в отношении определенных товаров. А уж как он поступит со своим ФН, это другой вопрос.

2. Как быть с исключительным правом на ФН? Содержанием этого права и его защитой?

3. На чем зиждется уверенность, что в конкуренции правовой защиты ФН (зарегистрованного ранее НМПТ) и НМПТ - приоритет о обладателя НМПТ?


Да нет здесь никакой конкуренции. И никакого приоритета. Имеет место нарушение НМПТ. Обладатель НМПТ вправе требовать прекращения нарушения. Если бы все было наоборот - обладатель НМПТ нарушал бы право на ФН, т.е. использовал бы тождественное ФН - то обладатель ФН мог бы ему это запретить, и никаким НМПТ здесь было бы тоже не защититься. Это разные объекты. Как карты разной масти: что на этом кону козырь, то и бьет.

Какими бы исключительными исключительные права не были, они не существуют сами по себе. Они всегда соприкасаются с правами других лиц, которые тоже могут оказаться не менее исключительными. Для этого в законах и прописано, что считается нарушением какого права. Это и есть алгоритм.

Для того, чтобы отказать лицу в праве на защиту его права (в вашем случае - НМПТ против ФН), должны существовать основания, предусмотренные законом (в частности ст.10 ГК РФ).

Вот моя позиция. Сумбурно, конечно. И тем не менее...

Сообщение отредактировал tarabarsky: 30 January 2006 - 14:18

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных