Сообщений в теме: 62

[Varga]

NVV
ответьте мне четко, плиз: применяется ли абз. 2 п. 2 ст. 20 ФЗ О ТСЖ в моем случае или нет?? Требовать ли мне, чтобы это ООО было уполномочено муниципалитетом или нет?
Что означает "управление"? Мне что, надо заключить два договора: один на управление, другой - на коммун. обслуживание?

[NVV]

Varga
Хотите четкости? Пжалуста:
В соотв. с. п. 3 ст. 21 ФЗ "О ТСЖ" выбор способа управления кондоминиумом осуществляется на общем собрании домовладельцев. Порядок проведения данного собрания см. ст. 22 ФЗ "О ТСЖ". Было у вас такое собрание?

Что означает "управление"?

П. 1 ст. 21 ФЗ "О ТСЖ".

Мне что, надо заключить два договора

Нет.
Право на управление управляющая организация получит в силу решения общего собрания домовладельцев, а договор на коммунальные услуги у Вас возникает с момента первого фактического подключения к присоединенной сети (открыли кран - вода пошла - договор заключен).

[Юзверь]

NVV

Насколько я понимаю, ТСЖ в случае о котором говорит Varga
вообще не соуществует, сответсвенно никакие нормы закона ТСЖ к данной ситуации применяться не могут.

[Varga]

Что означает "управление"?


П. 1 ст. 21 ФЗ "О ТСЖ".

NVV Здесь не содержится определения "управления"..

В соотв. с. п. 3 ст. 21 ФЗ "О ТСЖ" выбор способа управления кондоминиумом осуществляется на общем собрании домовладельцев. Порядок проведения данного собрания см. ст. 22 ФЗ "О ТСЖ". Было у вас такое собрание?

Нет, но если надо - мы проведем. Пока мы заселились и нам суют эти договоры.

а договор на коммунальные услуги у Вас возникает с момента первого фактического подключения к присоединенной сети (открыли кран - вода пошла - договор заключен).

вопрос с кем

[Blanch]

Varga
То, что NVV о де-юреи де-факто писал внимание не обращайте особо... Нет, он, конечно, прав... может быть... речь не об этом. В законе указано "службе единого заказчика"... Вы знаете что это за организация, какая у нее ОПП, и прочие ньюансы... а чем они установлены? Я знаю лишь, что существуют различные местные НПА, определяющие функции, структуру и прочие моменты по Дирекциям (службам) единого заказчика, которые вляются (в Москве, например, ГУПами). Так что о чем речь законодатель вел мы лишь догадываться можем. ООО вы можете ответит, что, мол, подтвердите, плз, свой статус "Службы единого заказчика". Нет? А, значит вы ей не являетесь... Идите, значит, лесом... А они точно являться ей не могут. По поводу управления - почитайте закон о ТСЖ. Там сказано, что это за функции (правда не прямо, а применительно к управлению кондоминиумом ТСЖ). Затем. Единого понятия "ком.услуги" нет. Как правило, под этим понимается энерго- водо- тепло- снабжение, канализация. Есть тема, где Ия подробно писала, со ссылкой на НПА. Но не думаю, что Вам это надо, так как из поста понятно - это специфические товары, которые предоставляют организации, имеющие лицензию, необходимые технические средства и проч. В функции управляющей организации может входит заключение договоров с этими организацичями от имени ТСЖ, а также сбор денежных средств и перечисление из на счета организаций (осуществляется это как правило через специальный счет тсж, но это уже те технические подробности, которые вас волновать не должны). А проще всего - передайте управление ДЕЗу, зачем вам тсж, прочий гемор?

Сообщение отредактировал Blanch: 15 October 2004 - 19:12

[Ioshpa]

Слушайте!
смежный вопрос.
оставим энергоснабжение и прочую коммунальную лабуду, вернемся к принципам кондоминиума:
Я рассматриваю закон о ТСЖ как закон направленный на регулирование отношений в жилых домах.
но нормы законо столь не однозначны, что никак не удается мне определить может ли быть зарегитрированн кондоминиумум в полностью нежилом здании?

[NVV]

Юзверь

никакие нормы закона ТСЖ к данной ситуации применяться не могут

Ошибаетесь.

Varga

Здесь не содержится определения "управления"..

Читаете невнимательно:

Для обеспечения эксплуатации многоквартирного дома, пользования квартирами и общим имуществом жилого дома домовладельцы вправе самостоятельно выбрать способ управления недвижимым имуществом

Значит управление нужно "для обеспечения эксплуатации многоквартирного дома". Теперь понятно?

если надо - мы проведем

Проводите.

вопрос с кем

Думаю по данному вопросу Вам лучше обратиться в свой орган местного самоуправления.

Blanch

подтвердите, плз, свой статус "Службы единого заказчика". Нет? А, значит вы ей не являетесь... Идите, значит, лесом...

Акцепт.

Есть тема, где Ия подробно писала

Не тех читаете.

В функции управляющей организации может входит заключение договоров с этими организацичями от имени ТСЖ, а также сбор денежных средств и перечисление из на счета организаций

Абсолютная глупость.

передайте управление ДЕЗу

Полный акцепт.

Ioshpa

оставим энергоснабжение и прочую коммунальную лабуду

Вы так хорошо разбираетесь в этих вопросах?

может ли быть зарегитрированн кондоминиумум в полностью нежилом здании?

Думаю, нет. Да и зачем? Можно НКО для тех же целей создать (подробности здесь).

[Blanch]

В функции управляющей организации может входит заключение договоров с этими организацичями от имени ТСЖ, а также сбор денежных средств и перечисление из на счета организаций


Абсолютная глупость.

Да ну? ... Вы, уважаемый, известный мастер кратких, но немотивированных утверждений о глупости тех или иных мнений участников форума. Мотивируйте, плз, в чем же глупость действий управляющей организации в этом случае? Может быть это запрещено законом? Или лично Вами считается нецелеобразным передавать такие полномочия управляющему?

[Blanch]

Не тех читаете.

Еще раз прошу прощения, но Вашего мнения на счет того, что понимать под коммунальными услугами я не видела.
Пора, по-моему уже определится и прийти к единому мнению по вопросу о трактовке термина "коммунальные услуги". Поняли уже все (да и не спорил никто), что эти услуги, услугами в смысле ГК не являются (параграф 6 гл. 30 ГК все читали). Однако практика (я имею ввиду законодателей всех уровней) продолжают пользоваться именно термином "Услуга".

[NVV]

Вы, уважаемый, известный мастер

Вы меня с кем-то путаете

Мотивируйте, плз, в чем же глупость

Свою позицию я подробно излагал в теме "Вопрос специалистам по ЖСК". Вы ведь эту тему имели в виду?

Может быть это запрещено законом?

Что? Глупость??

Или лично Вами считается нецелеобразным передавать такие полномочия управляющему?

Да, это моё личное мнение, основанное на личном опыте (ну и законе, конечно...)

[Blanch]

NVV
извините, пожалста, но не припомню я Вашей позиции по функциям управляющей организации. И потом. Если управление - это

обеспечение эксплуатации

, то что же тогда техобслуживание? По впводу Вашего мастерства... нет, не путаю. Сомнений в Вашей компетентности у меня нет, но вот выдергивать фразы и комментировать их без связи с текстом предложения считаю некорректным.

Добавлено @ [mergetime]1098278607[/mergetime]

моё личное мнение, основанное на личном опыте (ну и законе, конечно...)

ну так поделитесь им.

[NVV]

Blanch

не припомню я Вашей позиции

Напоминаю: ТСЖ не должен заниматься коммунальными услугами ваапче

Сомнений в Вашей компетентности у меня нет

"Что не может не радовать" (цы)

выдергивать фразы и комментировать их без связи с текстом предложения считаю некорректным

Вы будете смеяться, но мой комментарий исходил именно из связи комментируемой фразы с остальным Вашим текстом...

[Blanch]

NVV я абсолютно с Вами согласна в том, что

ТСЖ не должен заниматься коммунальными услугами ваапче

Однако я писала не о том... Может быть я некорректно сформулировала, но я имела ввиду следующее: ТСЖ привлекает для осуществления функций управления и т/о самостоятельную организацию. Зачем ТСЖ, спросите. Затем, чтобы эту организацию привлечь - ну не хотят жильцы, чтобы их обслуживало подразделение ОМС (о последствиях уже говорили, так же как и о том, у какого рода домовладельцев такое желание возникает). А без ТСЖ передать управление домом "организации любой формы собственности" они не могут. Говоря о функциях этой организации в качестве управляющего, упомянула возможность представительства при заключении соответствующих договоров и проч.