и просит предоставить ему копии учредительных документов, приказов, связанных с его приемом, перемещениями, взысканиями, а также правила внутреннего трудового распорядка, положение о премировании и т.д.
Если основания у предприятия отказать работнику в предоставлении этих документов или хотя бы части из них?
Спасибо.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 22
#2
Отправлено 21 October 2004 - 16:04
кьяра*, что касется учредительных документов, не уверен... А все остальное скрывать, IMHO, смысла нет - все что надо все равно суд истребует...
И грозный КоАП, опять же против
:
Статья 5.39. Отказ в предоставлении гражданину информации
Неправомерный отказ в предоставлении гражданину собранных в установленном порядке документов, материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо несвоевременное предоставление таких документов и материалов, непредоставление иной информации в случаях, предусмотренных законом, либо предоставление гражданину неполной или заведомо недостоверной информации -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда.
И грозный КоАП, опять же против
:Статья 5.39. Отказ в предоставлении гражданину информации
Неправомерный отказ в предоставлении гражданину собранных в установленном порядке документов, материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо несвоевременное предоставление таких документов и материалов, непредоставление иной информации в случаях, предусмотренных законом, либо предоставление гражданину неполной или заведомо недостоверной информации -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда.
#3
Отправлено 21 October 2004 - 16:15
кьяра*
Все что касается его, имеет право.
А вот положение о премировании, ИМХО нет, персональные данные других работников. ст. 85
Все что касается его, имеет право.
А вот положение о премировании, ИМХО нет, персональные данные других работников. ст. 85
#4
Отправлено 21 October 2004 - 16:17
Статья 62 Трудового кодекса: работодатель обязан предоставить работнику по его письменному заявлению копии документов, связанных с работой. В теч. 3-х дней и бесплатно. В статье дан открытый перечень документов, так что работник вправе требовать всё что угодно, связаное с работой и оплатой: ПВТР, положения об оплате и прочее. А вот учредительные документы, ИМХО, с работой не связаны.
yur
Положение о премировании - локальный нормативный акт, касающийся всех работников (в смысле штатных единиц, а не персоналий), так что под ст. 85 он никак не попадает. Персональные данные - то, что касается конкретного работника (имярек).
yur
Положение о премировании - локальный нормативный акт, касающийся всех работников (в смысле штатных единиц, а не персоналий), так что под ст. 85 он никак не попадает. Персональные данные - то, что касается конкретного работника (имярек).
Сообщение отредактировал PUPSIK: 21 October 2004 - 16:26
#5
Отправлено 21 October 2004 - 16:27
yur
PUPSIK
Персональные данные... В Положении о премировании?.. Интересно.А вот положение о премировании, ИМХО нет, персональные данные других работников
PUPSIK
Мне тоже так кажется... Только вот с обоснованием туговато. Коммерческая тайна? Как думаете?А вот учредительные документы, ИМХО, с работой не связаны
#6
Отправлено 21 October 2004 - 16:29
PUPSIK
да перечень открытый, но то, как он сформулирован... имхо
да перечень открытый, но то, как он сформулирован... имхо
я бы не давал. В суд нести придется, когда потребуют, а работнику только приказыправила внутреннего трудового распорядка, положение о премировании и т.д.
#7
Отправлено 21 October 2004 - 16:49
Akkord
Но ИМХО, комтайна охраняется от конкурентов, а не от суда. И если суд потребует, придется нести все.
Если в организации есть положение о коммерческой тайне и эти сведения там перечислены.Мне тоже так кажется... Только вот с обоснованием туговато. Коммерческая тайна? Как думаете?
Но ИМХО, комтайна охраняется от конкурентов, а не от суда. И если суд потребует, придется нести все.
#9
Отправлено 21 October 2004 - 16:59
Akkord
Ну если работник не имеет доступа к комтайне, тогда можно и не выдавать.Вопрос о работнике...
#10
Отправлено 21 October 2004 - 17:02
Akkord
Обоснование: работодатель обязан выдать работнику документы, связанные с работой. Какая информация, непосредственно связанная с выполнением работником трудовых обязанностей или оплатой его труда, может содержаться в учредительных документах? Никакой (исключение если работник - ЕИО или главбух).
Михauл
Вряд ли вы будете отрицать, что положение о премировании и ПВТР имеют непосредственное отношение к организации рабочего времени и оплате труда данного конкретного работника. А раз так, то работник вправе ознакомиться с этими документами и получить их копии.
Обоснование: работодатель обязан выдать работнику документы, связанные с работой. Какая информация, непосредственно связанная с выполнением работником трудовых обязанностей или оплатой его труда, может содержаться в учредительных документах? Никакой (исключение если работник - ЕИО или главбух).
Михauл
Вряд ли вы будете отрицать, что положение о премировании и ПВТР имеют непосредственное отношение к организации рабочего времени и оплате труда данного конкретного работника. А раз так, то работник вправе ознакомиться с этими документами и получить их копии.
#11
Отправлено 22 October 2004 - 13:04
PUPSIK
Перечень в ст. 62 открытый. Те документы, которые в перечне поименованы, позволяет сделать вывод, что под "документами, связанными с работой" понимаются именно распорядительные документы, коими ПВТР и положение об оплате труда не являются.
не буду. Но.... Еще раз.Вряд ли вы будете отрицать, что положение о премировании и ПВТР имеют непосредственное отношение к организации рабочего времени и оплате труда данного конкретного работника
Перечень в ст. 62 открытый. Те документы, которые в перечне поименованы, позволяет сделать вывод, что под "документами, связанными с работой" понимаются именно распорядительные документы, коими ПВТР и положение об оплате труда не являются.
#12
Отправлено 22 October 2004 - 13:10
Михauл
Не знаю... IMHO, чрезвычайно спорно. Например, указанные в абз. 1 ст. 62 ТК СПРАВКИ о заработной плате и периодах работы... уж точно распорядительными документами не являются.под "документами, связанными с работой" понимаются именно распорядительные документы, коими ПВТР и положение об оплате труда не являются
#13
Отправлено 22 October 2004 - 13:44
Akkord
согласен, спорно, но не чрезвычайно. практика показывает, что судьи, даже если посчитают такой отказ незаконным, просто сами потребуют представить недостающие документы
согласен, спорно, но не чрезвычайно. практика показывает, что судьи, даже если посчитают такой отказ незаконным, просто сами потребуют представить недостающие документы
#14
Отправлено 22 October 2004 - 13:49
Михauл, я согласен с Вами. Возможно, тут вопрос больше теоретический... Но судьи разные бывают и обстоятельства тоже .
Хочется, чтобы усе по закону, понимаеш....
. Хочется, чтобы усе по закону, понимаеш...
.
#15
Отправлено 22 October 2004 - 15:23
Блин, до чего ж все любят в коммерческую тайну все совать... А зщакон о коммерческой тайне просто так писали, от скуки:
Не может быть положение о премировании коммерческой тайной.
Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну
Режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении следующих сведений:
5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест;
Не может быть положение о премировании коммерческой тайной.
#16
Отправлено 22 October 2004 - 17:01
curium, сомнения насчет коммерческой тайны в отношении учредительных документов, насколько я помню, высказывались... А про положение о премировании такого не было.
#17
Отправлено 22 October 2004 - 18:45
Akkord
учредительные документ на сколько я помню не являются ком.тайной (К+ под рукой нет - поэтому с обоснованием туго), сомнения насчет коммерческой тайны в отношении учредительных документов, насколько я помню, высказывались
#18
Отправлено 22 October 2004 - 19:30
Akkord
Иптыть. Тот же закон, та же статья:
Народ, может хоть иногда читать будем НПА, прежде чем фигню писать?
Иптыть. Тот же закон, та же статья:
Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну
Режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении следующих сведений:
1) содержащихся в учредительных документах юридического лица, документах, подтверждающих факт внесения записей о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в соответствующие государственные реестры;
Народ, может хоть иногда читать будем НПА, прежде чем фигню писать?
#19
Отправлено 22 October 2004 - 23:03
curium, ну, все мы, бывает, фигню пишем... Или нет? Зачем такая аффектация? Нервные клетки - сами знаете - не стоят того . Зато сомнения развеялись 
. С уважением.
. Зато сомнения развеялись . С уважением.
#20
Отправлено 25 October 2004 - 04:17
а что касаемо копии трудового договора?
ведь бывает такое что ТД заключается, а копия работнику не дается... может ли работник по своему письменному заявлению получить копию ТД?
ведь бывает такое что ТД заключается, а копия работнику не дается... может ли работник по своему письменному заявлению получить копию ТД?
#21
Отправлено 25 October 2004 - 11:55
может даже подлинник. ст. 67 ТКможет ли работник по своему письменному заявлению получить копию ТД?
#22
-Александр В.К.-
Отправлено 25 October 2004 - 17:51
Я водитель профессионал. 30 лет проф.стажа. Был вынужден уйти с работы по собственному желанию. Хотя имел полное право прекратить трудовой договор в связи с существенным изменением условий труда.
Под надуманным предлогом мне не начислипи премию за сентябрь 2004 года, хотя "проступок" для моего депремирования произошел 5окт 2004 года.
Администрация "рулит" как хочет! При приеме на работу водитель неделю стажируется и при чем совершенно бесплатно. Первые три месяца получает 75% заработанных им денег. А дальше идут поборы,поборы и еще раз поборы.
Хочу вернуть через суд заработанные,но не выплаченые мне деньги и научить администрацию уважать законы России о труде путем взыскания с нее значительной суммы ,за моральный ущерб от того "беспредела"который творится в этой "берлоге".
Могут ли здесь оказать мне помощь?
Под надуманным предлогом мне не начислипи премию за сентябрь 2004 года, хотя "проступок" для моего депремирования произошел 5окт 2004 года.
Администрация "рулит" как хочет! При приеме на работу водитель неделю стажируется и при чем совершенно бесплатно. Первые три месяца получает 75% заработанных им денег. А дальше идут поборы,поборы и еще раз поборы.
Хочу вернуть через суд заработанные,но не выплаченые мне деньги и научить администрацию уважать законы России о труде путем взыскания с нее значительной суммы ,за моральный ущерб от того "беспредела"который творится в этой "берлоге".
Могут ли здесь оказать мне помощь?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
