Подскажите пожалуйста, что делать?
Истец проявился через 8 месяцев, машину после ДТП уже отремонтировал и теперь подал иск и потребовал обеспечения (запрет на продажу имущества)
Мы ему еще давно предлагали деньги, но он недоволен, говрит что мало
А теперь требует еще больше причем нас не уведомлял, что собирается ремонтировать машину, а просто потом уже послал телеграмму и сразу подал иск мировому судье
Та арест как обеспечени наложила, а мы вообще не согласны
Кроме этого, больше имущества нет, а истец начал запугивать мол, если все деньги не отдадите, то ваша машинка тю-тю, а нам бы не хотелось
Подскажите, что сделать? На меньшую сумму он тоже не охотно соглашается?
Может машину разобрать?
Помогите!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
||
|
|
||
взыскание ущерба ДТП
Автор
-Гость-marishka-
, 03 Aug 2003 13:42
Сообщений в теме: 19
#2
Отправлено 03 August 2003 - 14:54
Машину разбирать не надо, за такие действия отдельная ответственность предусмотренна ч.2 ст.140 ГПК.
нормальный алгоритм действий таков:
1) ознакомиться со всеми документами, подтверждающими реально понесенные расходы истца на восстановление авто. Особое внимание датам и суммам.Проконсультируйтесь у спецов о рыночных ценах на запчасти и услуги. Ищите нестыковки в суммах и последовательности проведения ремонтных работ.
2) Сравните сведения о повреждениях (отражены в протоколе ГИБДД осмотра транспортного средства) и реально произведенных работах, т.е. что еще под эту дудочку истец заодно отремонтировал. Если проводилась оценка, изучайте и акт оценки.
3) Тяните процесс всеми способами (болейте, уезжайте в срочные командировки, представляйте свидетелей, запрашивайте различные сведения из ГАи, комитета по статистике, комитета по ценам и т.д.. обжалуйте все подряд), одновременно собирайте денежки.
4) когда истец дозреет, предлагайте мировуе с оплатой сразу 20-30%, остальное в рассрочку (на год). Мировое утверждается судом и вперед.
нормальный алгоритм действий таков:
1) ознакомиться со всеми документами, подтверждающими реально понесенные расходы истца на восстановление авто. Особое внимание датам и суммам.Проконсультируйтесь у спецов о рыночных ценах на запчасти и услуги. Ищите нестыковки в суммах и последовательности проведения ремонтных работ.
2) Сравните сведения о повреждениях (отражены в протоколе ГИБДД осмотра транспортного средства) и реально произведенных работах, т.е. что еще под эту дудочку истец заодно отремонтировал. Если проводилась оценка, изучайте и акт оценки.
3) Тяните процесс всеми способами (болейте, уезжайте в срочные командировки, представляйте свидетелей, запрашивайте различные сведения из ГАи, комитета по статистике, комитета по ценам и т.д.. обжалуйте все подряд), одновременно собирайте денежки.
4) когда истец дозреет, предлагайте мировуе с оплатой сразу 20-30%, остальное в рассрочку (на год). Мировое утверждается судом и вперед.
#3
-Unregistered-
Отправлено 03 August 2003 - 15:53
Спасибо за ответ! Будем тянуть, а акта оценки у специалистов не было
Был какой-то расчет, который он нам давал первоначально, но потом то он пропал
А тперь вот такая фигня
Ладно, будем стараться что-то делать
Кстати есть определение ГИБДД об отказе в возбждении уголовного и административного дела, но как его использовать еще не понятно
Может кто-то подскажет?
Был какой-то расчет, который он нам давал первоначально, но потом то он пропал
А тперь вот такая фигня
Ладно, будем стараться что-то делать
Кстати есть определение ГИБДД об отказе в возбждении уголовного и административного дела, но как его использовать еще не понятно
Может кто-то подскажет?
#4
Отправлено 03 August 2003 - 17:01
Если нет административки, то нет и нарушение ПДД, соответственно нет вины в ДТП.
Следовательно, абз.2 ч.3 ст.1079 ГК..
Нет вины, нет ответственности....
Да еще встречный иск, чтобы Вам тоже возмещали, а ?
Следовательно, абз.2 ч.3 ст.1079 ГК..
Нет вины, нет ответственности....
Да еще встречный иск, чтобы Вам тоже возмещали, а ?
#5
Отправлено 03 August 2003 - 18:49
Если нет административки, то нет и нарушение ПДД, соответственно нет вины в ДТП.
Следовательно, абз.2 ч.3 ст.1079 ГК..
Нет вины, нет ответственности....
1. Отсутствие вины в административном правонарушении не означает отсутствия вины причинении ущерба. Преюдициальной силой постановление ГИБДД для суда не обладает. Тем более, что в последнее время пошла одна и та же практика: из административного материала виновник не ясен, ГИБДД назначает автотехническую экспертизу в ЭКУ, там штампуют одинаковые заключения - "установить механизм ДТП не представляется возможным", потом ГИБДД пишет постановление о прекращении производства. После этого назначают (в процессе по возмещению ущерба) судебную экспертизу В НОРМАЛЬНОМ экспертном учреждении, где эксперт сразу виновника находит.
2. Отсутствие вины доказывает в данном случае ответчик - причинитель вреда. Вина его презюмируется. п.2 ст. 1064 ГК РФ.
#6
Отправлено 03 August 2003 - 21:48
Pastic
категорически не согласен, т.к. взаимодействие источников повышенной опасности ( последний абзац ст.1079 ГК) - тут ничего не презюмируется, нормальная состязательность, т.е. то, что Вы изложили в своем п.1.
А по Вашему п.1 - оценка доказательств, для суда что эксперт ГИБДД, что "нормальный" эксперт- одинакого, для адвоката полное раздолье для затягивание процесса (допроос экспертов, дополнительная экспертиза и т.д.).
2. Отсутствие вины доказывает в данном случае ответчик - причинитель вреда. Вина его презюмируется. п.2 ст. 1064 ГК РФ.
категорически не согласен, т.к. взаимодействие источников повышенной опасности ( последний абзац ст.1079 ГК) - тут ничего не презюмируется, нормальная состязательность, т.е. то, что Вы изложили в своем п.1.
А по Вашему п.1 - оценка доказательств, для суда что эксперт ГИБДД, что "нормальный" эксперт- одинакого, для адвоката полное раздолье для затягивание процесса (допроос экспертов, дополнительная экспертиза и т.д.).
#7
Отправлено 03 August 2003 - 22:14
Дмитр не согласна2. Отсутствие вины доказывает в данном случае ответчик - причинитель вреда. Вина его презюмируется. п.2 ст. 1064 ГК РФ.
категорически не согласен,
Гость-marishka Была ли калькуляция, присутствовал ли Ваш клиент пр проведении экспертизы, была ли лицензия у эксперта? Если нет , то у Вас целое поле для деятельности. Затянуть ДТПэшку , как два раза плюнуть. Включите воображение. Обжалуйте заключение эксперта, обжалуйте действия гаишников, обжалуйте всё подряд, требуйте проведение автотехнической экспертизв, пускай некрасиво, пускай непрофессионально, но результат будет (точнее затягивание результата).
#8
Отправлено 03 August 2003 - 23:44
категорически не согласен, т.к. взаимодействие источников повышенной опасности ( последний абзац ст.1079 ГК) - тут ничего не презюмируется, нормальная состязательность, т.е. то, что Вы изложили в своем п.1.
Дмитр, последний абзац всего лишь ссылается на 1064, где и сказано, что: лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда. Презумпция вины причинителя вреда действует в любом деликте. А Вы, видимо, спутали с тем, что при взаимодействии источников повышенной опасности их владельцы отвечают при наличии вины. А я говорю совсем о другом - о распределении бремени доказывания.
А по Вашему п.1 - оценка доказательств, для суда что эксперт ГИБДД, что "нормальный" эксперт- одинакого, для адвоката полное раздолье для затягивание процесса (допроос экспертов, дополнительная экспертиза и т.д.).
Экспертиза, проведенная ГИБДД, для суда, прежде всего, не экспертиза, а лишь письменное доказательство. Экспертиза может быть проведена ТОЛЬКО по определению суда - ст. 79 ГПК РФ.
#9
Отправлено 06 August 2003 - 01:07
На халяву подсказываю классный способ снижения суммы возмещения (особенно если тачка уже отремонтирована). Потребуйте возврата вам сменяемых на машине в результате ремонта деталей. Ведь сломанные детали меняются на ваши средства, то есть на сломанные детали право собственности принадлежать должно вам, иначе это неосновательное обогащение. Поскольку смененные детали никто не хранит, то их стоимость должна быть списана с суммы взыскания.
#10
Отправлено 21 August 2003 - 15:45
stas1905
Рецепт хоть и старый, но хороший. Только как быть с тем, что
Т.е. потерпевший может сказать, что основываясь на принципах добросовестности и разумности он эти детали выкинул, поскольку материальной ценности они больше не представляли.
Рецепт хоть и старый, но хороший. Только как быть с тем, что
смененные детали никто не хранит?
Т.е. потерпевший может сказать, что основываясь на принципах добросовестности и разумности он эти детали выкинул, поскольку материальной ценности они больше не представляли.
#11
-ррр-
Отправлено 19 November 2004 - 18:57
Добросовестным может быть только приобретатель, а не тот кто распояжается чужой ржавчиной. Кстати я эту штуку в суде протащила, но судебный пристав долго не исполнял.
Тут ведь есть вторая сторона медали: нужно обжаловать действия судебного пристава-исполнителя.
Тут ведь есть вторая сторона медали: нужно обжаловать действия судебного пристава-исполнителя.
#12
Отправлено 26 November 2004 - 15:47
хоть для суда то, что пишет ГИБДД и не основание. но как-то проще с ним. А у вас ни административного, ни что-то от племя гаи. Многое упрощает. Давайте свидетеля, может ни во всем ваше вина? Если не было эксперной оценки - пусть предъявляют чеки, а вы настаивайте еще и на снижении по износу ( оценщик подскажет).
Добавлено @ [mergetime]1101462502[/mergetime]
хоть для суда то, что пишет ГИБДД и не основание. но как-то проще с ним. А у вас ни административного, ни что-то от племя гаи. Многое упрощает. Давайте свидетеля, может ни во всем ваше вина? Если не было эксперной оценки - пусть предъявляют чеки, а вы настаивайте еще и на снижении по износу ( оценщик подскажет).
Добавлено @ [mergetime]1101462502[/mergetime]
хоть для суда то, что пишет ГИБДД и не основание. но как-то проще с ним. А у вас ни административного, ни что-то от племя гаи. Многое упрощает. Давайте свидетеля, может ни во всем ваше вина? Если не было эксперной оценки - пусть предъявляют чеки, а вы настаивайте еще и на снижении по износу ( оценщик подскажет).
#13
Отправлено 29 November 2004 - 17:57
этож встречный иск... как минимум... а яво сумму как обосновывать? в смысле расчот как прилагать?Потребуйте возврата вам сменяемых на машине в результате ремонта деталей
да и в вопросе вроде не говорили про замену...
#14
Отправлено 30 November 2004 - 00:57
Я тут поборол такую штуку в решении... Просто предложил ответчику (в/ч) написать справку, что от получения этих запчастей и оплаты стоимости их хранения он отказывается. Подписали за милую душу.Потребуйте возврата вам сменяемых на машине в результате ремонта деталей. Поскольку смененные детали никто не хранит, то их стоимость должна быть списана с суммы взыскания.
McSim
У меня вот судья ничтоже сумняшеся просто записал это в решение, при том, что ни слова от ответчика про это не было (ну и от истца, естественно). При этом он был абсолютно уверен в своей правоте.Потребуйте возврата вам сменяемых на машине в результате ремонта деталей
этож встречный иск... как минимум...
#15
--Leon--
Отправлено 30 November 2004 - 01:42
Зачем так все запутывать ?
Оценка ущерба от ДТП производится в специализированой фирме.Эта фирма должна иметь непросроченую лицензию,оценщики должны быть включены в гос.реестр.На осмотр автомобиля другую сторону можно не вызывать и проводить осмотр в отсуствие другой стороны.В протоколе ГАИ гайцы всегда пишут ВОЗМОЖНЫ СКРЫТЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ,и эксперт эти повреждения найдет,а если дать ему еще денег,он еще понапишет кучу всякой всячины.
Затем подается иск в суд.Ответчик с ним не согласится и заявит,что сумма ущерба завышена,что на осмотр его не вызывали и потребует повторной экспертизы.Истец заявляет,что МАШИНУ Я ОТРЕМОНТИРОВАЛ ЗА СВОЙ СЧЕТ,СЛЕДЫ ДТП УНИЧТОЖЕНЫ,ПОВТОРНАЯ ЭКСПЕРТИЗА НЕВОЗМОЖНА.
Что остается делать суду ? А остается выносить решение на основании имеющихся доказательств,а значит суд признает оценочное экспертное заключение,если нет грубых ляпсусов типа просроченой лицензии,или отсуствия ее вообще.Правда ответчик потребует вернуть ему замененые детали.И вот только не надо говорить,что эти детали не представляют ценность и вы их выкинули.Если этих деталей нет,то их придется купить.За пару бутылок "беленькой" вам в любом автосервисе накидают хлама ,что и на грузовике не увезешь.
Оценка ущерба от ДТП производится в специализированой фирме.Эта фирма должна иметь непросроченую лицензию,оценщики должны быть включены в гос.реестр.На осмотр автомобиля другую сторону можно не вызывать и проводить осмотр в отсуствие другой стороны.В протоколе ГАИ гайцы всегда пишут ВОЗМОЖНЫ СКРЫТЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ,и эксперт эти повреждения найдет,а если дать ему еще денег,он еще понапишет кучу всякой всячины.
Затем подается иск в суд.Ответчик с ним не согласится и заявит,что сумма ущерба завышена,что на осмотр его не вызывали и потребует повторной экспертизы.Истец заявляет,что МАШИНУ Я ОТРЕМОНТИРОВАЛ ЗА СВОЙ СЧЕТ,СЛЕДЫ ДТП УНИЧТОЖЕНЫ,ПОВТОРНАЯ ЭКСПЕРТИЗА НЕВОЗМОЖНА.
Что остается делать суду ? А остается выносить решение на основании имеющихся доказательств,а значит суд признает оценочное экспертное заключение,если нет грубых ляпсусов типа просроченой лицензии,или отсуствия ее вообще.Правда ответчик потребует вернуть ему замененые детали.И вот только не надо говорить,что эти детали не представляют ценность и вы их выкинули.Если этих деталей нет,то их придется купить.За пару бутылок "беленькой" вам в любом автосервисе накидают хлама ,что и на грузовике не увезешь.
#16
Отправлено 30 November 2004 - 01:57
Купить? Не согласен. Нет деталей - возмещаем в деньгах.вот только не надо говорить,что эти детали не представляют ценность и вы их выкинули. Если этих деталей нет,то их придется купить.
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 1105. Возмещение стоимости неосновательного обогащения
1. В случае невозможности возвратить в натуре неосновательно полученное или сбереженное имущество приобретатель должен возместить потерпевшему действительную стоимость этого имущества на момент его приобретения, а также убытки, вызванные последующим изменением стоимости имущества, если приобретатель не возместил его стоимость немедленно после того, как узнал о неосновательности обогащения.
#17
-LeshaL-
Отправлено 30 November 2004 - 03:02
stanny
Но на сломанные детали по идее право собственности будет принадлежать лишь после того, как ответчик возместит всю сумму истцу. Таким образом, ответчик может уменьшить выплату только подав встречный иск после полной оплаты ущерба? А насколько реально обжаловать решение суда, в котором отсутствует обязанность истца вернуть ответчику заменяемые детали?
Ведь сломанные детали меняются на ваши средства, то есть на сломанные детали право собственности принадлежать должно вам, иначе это неосновательное обогащение
Но на сломанные детали по идее право собственности будет принадлежать лишь после того, как ответчик возместит всю сумму истцу. Таким образом, ответчик может уменьшить выплату только подав встречный иск после полной оплаты ущерба? А насколько реально обжаловать решение суда, в котором отсутствует обязанность истца вернуть ответчику заменяемые детали?
#18
Отправлено 30 November 2004 - 15:19
А насколько реально обжаловать решение суда, в котором отсутствует обязанность истца вернуть ответчику заменяемые детали?
По моей жалобе - отменяли, направляли на новое рассмотрение. При этом никаких других нарушений не было.
#19
-Guest-
Отправлено 30 November 2004 - 17:07
Чёта я не понял - а справка о ДТП - была? А протокол? Или только постановление?Кстати есть определение ГИБДД об отказе в возбждении уголовного и административного дела, но как его использовать еще не понятно
Почему - отказ в врозбуждении адм.дела? Обстоятельства не ясны/срок привлечения истек?
Почему Вы являетесь ответчиком? Где указан виновник?
#20
Отправлено 01 December 2004 - 13:58
Потребуйте возврата вам сменяемых на машине в результате ремонта деталей. Ведь сломанные детали меняются на ваши средства, то есть на сломанные детали право собственности принадлежать должно вам, иначе это неосновательное обогащение. Поскольку смененные детали никто не хранит, то их стоимость должна быть списана с суммы взыскания.
О, кей... И сколько списать? А так их (разбитые детали) еще оценить нужно??
По цене металлолома наверное? А если заменяемая деталь - разбитая фара? (пластиковый бампер) Сколько же они будут стоить?
Немеряно.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
