Сообщений в теме: 18

[taos]

Добрый день, коллеги!
Простите заранее за возможный повтор темы))
Казус со мной приключился - или я уже ничего не понимаю в З-не о госпошлине, или судьи Абритражного суда...
Короче, подаю иск -ответчик ИМНС, соответственно 2 требования- признать недействительным их отказ, и обязание вернуть нам денежки (т.е. госпошлина от имуществ. суммируется с 1000 руб., типа...)
Сумма иска - 917000 р. (т.е. попадает по закону от 500 до 1 мнл.), и считать по закону надо - 11600 + 1% от суммы СВЫШЕ 500 тыс.
я считаю: 11600 + 1% (917000-500000) = 11600+ 1% от 417000=15 770р.
+ еще 1000, итого - 16 770 р.
Судья оставляет иск без движения, т.к. типа госпошлина уплачена не полном объеме, звоню, выясняю какова цена вопроса)) -меня начинают грузить, мол, девушка считать не умеете, 1% берется от всей суммы иска (!), говорю, а вы-то сами закон читали? ну и понеслась...
в ообщем, доплатить все равно придется, т.к. дело выиграшное, и все равно ИМНС эту сумму госпошлины нам вернет, но все равно интересно...как правильно-то?
Люди добрые! Может я не права уже, а? сталкивались ли вы с таким расчетом?

[taos]

Что, ни у кого не было подобного? (злорадно ухмыляется...)

[diogen]

b]taos[/b]

признать недействительным их отказ, и обязание вернуть нам денежки

Уточняю: ВЫ Подали в ИМНС декларацию по налогу на добавленную стоимость по ставке 0 процентов за скажем июнь 2004 года в связи с поставкой на экспорт ТОВАРА, в соответствии с которой подлежал возмещению НДС, уплаченный поставщику ТОВАРА, в сумме 917000,0 рублей
ИМХО: 2 исковах требования, ГП - 2 т.р.
Пояснение:
1. Признание недействительным ненормативный акт:
- нарушающий права и законные интересы, либо препятствующий предпринимательской деятельности.
Например: "Признать незаконным решение руководителя ИМНС РФ по г.ХХХ об отказе в возмещении сумм налога на добавленную стоимость."
С этим все ясно.
2. Обязывание совершить определенные законом действия.
Если обязать не ВЕРНУТЬ, а обязать совершить определенные действия, в частности обязать произвести зачет (возврат) НДС в соответствии с поданной вами декларации. ГП - 1 т.р.
Вообще-то я второе требование никогда не подаю, достаточно первого.

[пани Лиза]

Сумма иска - 917000 р. (т.е. попадает по закону от 500 до 1 мнл.), и считать по закону надо - 11600 + 1% от суммы СВЫШЕ 500 тыс.
я считаю: 11600 + 1% (917000-500000) = 11600+ 1% от 417000=15 770р.
+ еще 1000, итого - 16 770 р.
Судья оставляет иск без движения, т.к. типа госпошлина уплачена не полном объеме, звоню, выясняю какова цена вопроса)) -меня начинают грузить, мол, девушка считать не умеете, 1% берется от всей суммы иска (!), говорю, а вы-то сами закон читали? ну и понеслась...

у меня плохо с математикой... но разве 1% от суммы иска не меньше, чем 11600+1% от ...?

[taos]

diogen
не, именно обязать вернуть денежки (т.к. от того, что мы признаем отказ незаконным деньги нам не вернут, а нам конечно нужны именно деньги) , да вопрос в общем-то не о том,
а именно о расчете госпошлины...
все-таки где истина, у меня, или у судьи?!

Добавлено @ [mergetime]1102597900[/mergetime]
Елизавета
увы..если считать 11600+ 1% от 917000 =20 770 р. ( и плюс еще 1000 р. за другое требование)
грустнна...

[diogen]

taos
МНС (или как там она сейчан называется) денег вам не вернет.
Они выносят решение о возврате, а возвращает (перечисляет) казначейство. Поэтому по данному требованию они м/б ненадлежащим истцом. Либо пишите РФ в лице ИМНС по г.Мухосранску.
Госпошлина: "11600 руб.+1% от суммы свыше 500 тыс.руб."
Вы считаете правильно.
Если вы уж так хотите, чтобы вам вернули д/с - подайте два иска.
Причем главный будет первый, а второй практически преюдиция.

[taos]

diogen
Самое смешное, что такова практика Арбитражного суда г. Москвы -и я уже выиграла 8 аналогичных процессов, даже как то был суд, где я написала просто обязать ИМНС вернуть такую-то сумму НДС из бюджета -судья попросил меня в ходатайстве уточнить требования, т.е. добавить признание незаконным отказ налоговой...
хотя, я с вами полностью согласна, по ст. 176 сам налоговый орган денег, естесственно, не возвращает, а передает на исполнение в казначейство.
Но тем не менее, закон, как говорится, что дышло...
До смешного доходило, например, когда деньги нам возмещали по частям (по одной декларации), соответственно был сложный расчет % по ст. 176 НК, и аппеляционная жалоба от ИМНС была как раз о том, что они считают свое обязательство выполенным с момента вынесения заключения о возврате (которое они шлют в казначейство), а я считала с момента оплаты нам очередной суммы денег - и суд был выигран, уже и кассация прошла...
так что, можно голову сломать, от логики такой...

[diogen]

taos
А вообще посмотрите раздел юрклуба "полезные программы", в частности расчет ГП: http://forum.yurclub...showtopic=28823

[пани Лиза]

taos

увы..если считать 11600+ 1% от 917000 =20 770 р. ( и плюс еще 1000 р. за другое требование)
грустнна...

а-а! Так судья хочет 11600 и еще 1% от всей суммы! Разумеется, правы Вы, а не судья...

[Alderamin]

diogen

А вообще посмотрите раздел юрклуба "полезные программы", в частности расчет ГП:

А эти программы что, сертифицированы АСом Москвы?
taos

Судья оставляет иск без движения, т.к. типа госпошлина уплачена не полном объеме, звоню, выясняю какова цена вопроса)) -меня начинают грузить, мол, девушка считать не умеете, 1% берется от всей суммы иска (!), говорю, а вы-то сами закон читали?

в ообщем, доплатить все равно придется, т.к. дело выиграшное, и все равно ИМНС эту сумму госпошлины нам вернет, но все равно интересно...как правильно-то?

То, что судья считает неправильно - очевидно и бесспорно. В действительности, скорее всего, решение оставить иск без движения принял помощник судьи, не имеющий достаточного опыта. Зачем в такой ситуации доплачивать - не понимаю. Обжалуйте определение - не думаю, что для Вас так уж критична задержка рассмотрения иска.

[Serg78]

У меня аналогичный вопрос.
Судья в 1-й инст. вынесла решение по иску физика в отн-ии юрлица (мы - ответч.), кот-м иск частично удовлетв-ла.
Кроме всего прочего, с Отв.-юрлица взыскана госпошлина, связаннная с удовл-й частью иска неимущ. харак-ра (моральный вред).
Взыскала г/п 1000руб.
Это, на мой взгляд, противоречит закону (и совершенно точно - практике).
Я судье указал на это несоответствие. Требование заявлено физиком, он освобожден от уплаты г/п (10руб.), требование удовлетворено - Ответчик (неосв., есс-но) платит ту госпошлину, кот-ю заплатил бы физик, если бы не был освобожден (10руб.).
Судья: нет. Удовлетв-но требование неимущ. характ. По нему юр.л. платит 1000руб. г/п.
Есс-но, в жалобе я это также буду опрокидывать.
Но хотелось бы узнать и Ваше мнение, коллеги.

[doll]

Это, на мой взгляд, противоречит закону (и совершенно точно - практике).

Да, вроде бы Вы ошибаетесь. То что с физ.лица госпошина не взыскана на том основании что он от ее уплаты освобожден не охзначает что данная ответственность не ляжет на юр.лицо.

В моей практике так и было всегда (кассация оставляла в силе).

[Alderamin]

serg78

Требование заявлено физиком, он освобожден от уплаты г/п (10руб.), требование удовлетворено - Ответчик (неосв., есс-но) платит ту госпошлину, кот-ю заплатил бы физик, если бы не был освобожден (10руб.).
Судья: нет. Удовлетв-но требование неимущ. характ. По нему юр.л. платит 1000руб. г/п.

Судья перемудрила...
doll

То что с физ.лица госпошина не взыскана на том основании что он от ее уплаты освобожден не охзначает что данная ответственность не ляжет на юр.лицо.

Во-первых, госпошлина - это не ответственность. Во-вторых, никто не говорит, что с ответчика суд не должен взыскивать пошлину, от уплаты которой истец был освобожден. Разногласия касаются лишь размера, поскольку одна сторона - физик, а другая - юрик, и для них установлены разные размеры госпошлины по одному и тому же требованию. Тут для наглядности можно рассмотреть противоположный случай: удовлетворяется иск юрика к физику. Юрик заплатил пошлину 1000 руб. И что, суд взыщет с физика только 10 руб. госпошлины, потому что физик как истец платил бы только 10 руб.?
Guest

Не умеют девочки считать.

Считать-то они умеют - они ж разобрались, что уплачено было меньше, чем им хотелось. Они думать не умеют...

[doll]

Alderamin

Во-первых, госпошлина - это не ответственность.

Простите, перепутала (вернее сказалась пятница) обязанность с ответственностью.

[Shena]

Коллеги..а как насчет того, что требование "обязать..." является частью судебно-административного дела и отдельной г/п не оплачивается? (ст. 201 АПК)

Они выносят решение о возврате, а возвращает (перечисляет) казначейство

какая разница кто фактически перечислит сумму НДС. Обязанность возврата/зачета лежит на налоргане. Он и будет ответчиком.

[АБАДовец]

А можно я здесь тоже свой вопрос по госпошлине оставлю?

Госпошлина по ГПК.
(приминительно к СОЮ)
Заявили иск на сумму допустим 1000 руб.
госпошлину оплатили частично...
Потом снизили сумму иска до 500 руб.

Уменьшат ли нам размер неоплаченной (до конца) госпошлины?
Или придется платить как за 1000руб.

В АПК ст.103 сказано, что если цена иска была уменьшена, то уплаченная (в излишнем размере) пошлина не возвращается., А что если она уплачена не до конца? ()

[Serg78]

Alderamin

Судья перемудрила...

Спасибо, тоже так считаю. Другое странно - мы же у неё не первые, наверно...

[taos]

Господа! Всем большое спасибо! Доплатить пришлось все равно, т.к. моему начальству надо, чтоб первичка прошла до НГ, отделение точно 142))) Настя и Наташа...ну да ладно...просто будем теперь иметь в виду...