Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Увольнение по прогулу


Сообщений в теме: 30

#1 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2004 - 20:02

Уважаемые коллеги!

Я юрист в другой области, но вот сейчас пришлось в суде защищать свои собственные трудовые права.
Дело было так.

Я работал в небольшой фирме. Решил уволиться. Написал заявление по собственному желанию. Но, дурак, не думал, что возникнет конфликт. И просто отдал его. Даже не поставил отметку о принятии.
Через несколько дней вернулся директор, назвал меня предателем и, грубо говоря, дал ногой под зад. В общем, сказал, чтобы я собрал вещи и больше не появлялся. И даже трудовую не отдал.
Ну я больше и не приходил, естественно.
Подал иск и потребовал вернуть книжку и внести в нее запись об увольнении по собственному желанию.
А эта сволочь трудовую книжку-то отдала.
Только внесла запись об увольнении по прогулу.
То есть, говорит, мол он убежал, на следующий день не пришел, значит, прогулял.

Конечно, я свидетелей позвал, которые видели, как меня выпроваживали, и которые видели, как я заявление подавал.

Но, может, кто-нибудь еще что-то подскажет, что поможет мне защитить свои права в суде?
  • 0

#2 otdelkadrov

otdelkadrov
  • Новенький
  • 54 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2004 - 21:13

Вообще-то по факту прогула, т.е. отсутствия на рабочем месте без ув. причин... составляется акт, требуются объяснительные (или акт об отказе объяснительных), опять же по правилам заполнения трудовых запись делается только в присутствии работника. В трудовой после записи об увольнении должна стоять подпись сотрудника. Теперь о дате возвращения трудовой - каким Вы числом расписались в книге регистрации?
Комментарий от себя - если нет явных подстав или наездов - все лучше решать мирным путем.
  • 0

#3 Gnomik

Gnomik
  • Новенький
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2004 - 22:07

Лабзин Максим,

otdelkadrov прав: нарушена процедура увольнения за прогул. В обязательном порядке должен был быть составлен акт об отсутствии на рабочем месте, а также от Вас должны были затребовать объяснение о причинах отсутствия на работе.
Далее, проверьте сроки: в Вашем случае увольнение - это дисциплинарное взыскание. Оно должно быть наложено не позднее одного месяца со дня обнаружения протупка. Какую дату увольнения поставили в трудовую? (Сомнительно, но вдруг ошиблись.)
Помимо этого, воспользуйтесь поиском. В форуме неоднократно обсуждался вопрос о том, как уволить за прогул. Вам эти обсуждения будут интересны именно с точки зрения документального оформления такой меры воздействия.
Удачи :)
  • 0

#4 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2004 - 22:40

Акт был составлен. В мое отсутствие. Три сотрудника расписывались каждый час, что меня нет. )))
От меня объяснений никто не требовал. Потом просто на суд пришли и отдали. Запись датирована действительно тем днем. когда я первый раз не пришел на работу.
otdelkadrov
На нашей маленькой фирме никаких книг нет. Когда в судебном заседании мне вернули книжку, я просто распиласлся в расписке, что ее получил.
  • 0

#5 Викта

Викта
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2004 - 23:22

Лучший вариант для Вас - окончить дело миром и договориться об изменении формулировки причины увольнения. В любом увольнении всегда масса нарушений. 1. Был ли составлен трудовой договор в письменной форме. По новому ТК - это обязательно. Для прогула важно какой режим работы Вам был установлен, и где вы асписывались, что ознакомлены. Как правило этого не бывает. Правила внутреннего трудового распорядка без отметки о вашем ознакомлении - филькина грамота. Предед уволнением у вас должны были взять обяснение в письменной форме. Если вы не появлялись больше на работе, то как правило они должны это сделать по почте. Поверьте приходил ли на домашний адрес соответствующий запрос. И, наконец, приказ должен быть доведен до вашего сведения под роспись, если вы не появлялись на работе, то как они это сделали. Любое из нарушений этих правил является нарушением процедуры увольнения, а следовательно, и влечет восстановление на работе. Проверьте внимательно все даты и почтовые конверты. Еще раз повторяю, что лучше окончить дело миром при согласии другой стороны, иначе это затянется на годы.
  • 0

#6 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2004 - 22:17

Спасибо. Мне это очень поможет. В суде. Потому что у меня сложилась такая ситуация, когда мировое соглашение невозможно.
И потом, Вы говорите о мировом соглашении...
Но я заяил абсолютно обоснованые и справедливые требования, притом неимущественные.
Мировое согласшение - это когда я от чего отказываюсь, а ответчик частично удовлетворяет мои требования. Но от чего я могу отказаться!?
Нет, тут либо признание ответчиком иска, либо решение суда.
  • 0

#7 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2004 - 22:32

Лабзин Максим

Но я заяил абсолютно обоснованые и справедливые требования

Интересно, если б директор в сердцах воскликнул: "Забирай все, только останься!", Вы бы ночью вывезли все имущество и искренне потом удивлялись, при чем тут хищение? :)
Ну так, просто интересно... Боюсь ддаже подумать, что бы было, если б директор сказал: "только через мой труп."
  • 0

#8 Вильям

Вильям
  • ЮрКлубовец
  • 247 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 13:41

нарушена процедура увольнения за прогул.

А где такая процедура прописана?
  • 0

#9 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 19:56

curium
Нет, меня действительно настойчиво выпроводили из офиса. В сопровождении, чтобы я не дай бог чего не вынес. Да еще и охране сказали: его сюда больше не пускать.
  • 0

#10 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 20:04

Вильям

А где такая процедура прописана?

Не убивайте... глава 30 ТК - и это все о нем.
  • 0

#11 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2005 - 16:17

Если кому интересно - вчера суд принял решение в мою пользу.
Увольнение признали незаконным. Действительно, процедура была грубо нарушена.
По показаниям свидетелей было установлено, что заявление об увольнении я писал, что ходил с ним к заму, но он его не взял, хотя директору сообщил. Потом мне запретили работать на моем компьютере и попросили покинуть офис.
Поэтому судом было удовлетворено и требование исправить незаконную запись об увольнении из-за прогула в моей трудовой книжке.
Спасибо участникам форума за подсказки. Они мне очень помогли.
  • 0

#12 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2005 - 16:24

Лабзин Максим
Поздравляю! :)
решение суда абсолютно закономерное.
Полагаю, что даже если бы Вас никто никуда не выпроваживал, а Гендир полз за Вами на коленях, моля остаться, при несоблюдении процедуры увольнения за прогул - Вас восстановили бы.
А так - изменение формулировки.

Я не согласна с мнением Викта

Лучший вариант для Вас - окончить дело миром

худой мир, конечно, лучше доброй ссоры. Но в сложившейся ситуации Вы были правы на 200 %. и не стоило мутить с мировыми соглашениями.
  • 0

#13 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2005 - 13:53

Насчет признания увольнения незаконным - я не сомневался.
А вот с изменением формулировки все не так просто.
Дело в том, что меня выпроводили из офиса до истечения двух недель с даты подачи заявления.
А ответчик вообще отрицал, что я заявление подавал.
Поэтому если бы свидетели не подтвердили два факта:
1) подачу заявления об увольнении
2) то, что до истечения двух недель с
этой даты директор сам меня выпроводил, а не я ушел
- то тогда в изменении записи должно было быть отказано.
К счастью, многое недоговаривая, но подтвердили. Хотя двое из них до сих пор работают у ответчика, а один вообще финансовый директор. Пришлось разработать тактику допроса, которая вынудила их сказать самое необходимое. Да еще я их пугал угодловной ответственностью до заседания. Видно, испугались.

Спасибо за поздравления :)
  • 0

#14 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2005 - 19:57

Лабзин Максим

По показаниям свидетелей было установлено

Это работники показали? Смело...

Пришлось разработать тактику допроса, которая вынудила их сказать самое необходимое

что за тактика, которая помешала бы сказать "заявление не писал, никто не выгонял - сам исчез, один раз пришел, объяснение писать отказался"???
ИМХО, просто ответчик не подготовился.

Добавлено @ 17:58
ЗЫ но все равно поздравляю :)
  • 0

#15 --Галка--

--Галка--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2005 - 03:32

Рада за Вас, Максим, :)
поздравляю с победой.
Однако жаль, если Вы не поимели с вашего бывшего работодателя среднего заработка за время вынужденного прогула с декабря до момента принятия решения судом, т.к. очевидно формулировка причины увольнения (за прогул) любому человеку в дальнейшем будет препятствовать устройству на другую работу (п.6 ст.394 ТК РФ), ну и естественно за моральный вред.
Галка
  • 0

#16 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2005 - 16:32

curium

Это работники показали? Смело...

что за тактика, которая помешала бы сказать "заявление не писал, никто не выгонял - сам исчез, один раз пришел, объяснение писать отказался"???
ИМХО, просто ответчик не подготовился.

Тактика достаточно проста и известна из криминалистики:
допрашивать сначала свидетеля, который даст правдивые показания (а у меня такой был - бывший работник), а потом тех, кто, возможно, будет врать.
Кроме того, как я уже говорил, я напугал свидетелей, которые являеются сейчас работниками ответчика. Рассчитывая на испуг по крайней мере одного из них, я учел слабость его характера.
И в результате я обоснованно рассчитывал на то, что те гарантии правдивости показаний, которые в какой-то мере обеспечиваются гражданским процессом (удаление свидетелей из зала, предупреждение судьей об уголовной ответственности и т.д.) и мои угрозы позволят добиться сообщений о ключевых фактах.
Поэтому я не соглашусь с Вами, что ответчик просто не подготовился.
Ответчик - юридиченская фирма. И я думаю, что у его руководства просто не повернулся язык сказать свидетелям - врите, ничего вам не будет.

Однако жаль, если Вы не поимели с вашего бывшего работодателя среднего заработка за время вынужденного прогула с декабря до момента принятия решения судом, т.к. очевидно формулировка причины увольнения (за прогул) любому человеку в дальнейшем будет препятствовать устройству на другую работу (п.6 ст.394 ТК РФ), ну и естественно за моральный вред.

Вынужденная безработица здесь не получится, поскольку мне не удасться доказать, что из-за всего этого меня не взяли на другую работу. Наоборот, ответчик легко докажет, что я работал.
А вот насчет морального вреда - это обязательно.
Когда решение вступит в силу и мне не придется доказывать все исследованные факты, я обязательно подам новый иск - о возмещении морального вреда
  • 0

#17 Akkord

Akkord

    COOL RUNNINGS!

  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2005 - 17:01

Лабзин Максим

Кроме того, как я уже говорил, я напугал свидетелей, которые являеются сейчас работниками ответчика. Рассчитывая на испуг по крайней мере одного из них, я учел слабость его характера.

Максим, и это в криминалистике (и не только) действительно очень хорошо известно, страшный Вы какой человек, понимаешь, запугали всех :) Не боитесь в ответ на Вашу победу теперь уголовное дело получить, когда ответчик очухается? :) Поздравляю. С уважением.
  • 0

#18 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2005 - 18:40

Akkord

Не боитесь в ответ на Вашу победу теперь уголовное дело получить, когда ответчик очухается?

Это Вы о чем??? О каком преступлении!?

Текст письма-предупреждения был таков:
"Настоящей запиской я хочу еще до суда (где будет сделано тоже самое) разъяснить тебе положение свидетеля, в качестве которого тебя уже определил суд.
Свидетель обязан явиться в суд и дать правдивые показания (ст. 70 ГПК РФ).
Это основное правило для свидетеля, без которого вообще невозможно существование такого вида доказательств, как свидетельские показания. И естественно, что за нарушение этой основной нормы предусмотрена очень серьезная ответственность.
Если свидетель не является по неуважительным причинам, суд назначает штраф. Если свидетель не является повторно, он может быть подвергнут принудительному приводу (ст. 168 ГПК РФ).
Еще большая ответственность предусмотрена за дачу заведомо ложных показаний. Это считается преступлением против правосудия (п. 1 ст. 307 УК РФ). Надеюсь, ты понимаешь последствия привлечения лица к уголовной ответственности и последствия судимости в частности.
Но еще больше я надеюсь на твое уважение к закону и суду. Я считаю, что это чувство должно быть сильнее, чем благодарность и уважение к своему директору.
Мне хочется, чтобы ты понимала, что следствием твоих ложных показаний будет не просто проигрыш дела с нашей стороны, наша злость и благодарность к тебе руководства. Мне придется сообщить о совершенном тобой преступлении против правосудия в органы внутренних дел. Тем более, что в результате уже их работы, в эффективности которой можно не сомневаться, будет установлена ложь, а наше дело можно будет передать на новое рассмотрение."

Так что ничего противоправного в моем предупреждении нет.
  • 0

#19 Akkord

Akkord

    COOL RUNNINGS!

  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2005 - 18:48

Лабзин Максим

Это Вы о чем??? О каком преступлении!?

Дорогой Максим это я просто о чувстве юмора, и ни о чем больше :). Захотелось мне просто, Максим, пошутить, понимаете? Что ж с народом-то случилось заюридичились б... :). С уважением.
  • 0

#20 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2005 - 19:49

Решение 1 стр.

Прикрепленные изображения

  • _____1.jpg

Сообщение отредактировал Лабзин Максим: 22 April 2005 - 19:51

  • 0

#21 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2005 - 19:52

Решение 2 стр.

Прикрепленные изображения

  • _____2.jpg

  • 0

#22 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2005 - 19:52

Решение 3 стр.

Прикрепленные изображения

  • _____3.jpg

  • 0

#23 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2005 - 19:53

Решение 4 стр.

Прикрепленные изображения

  • _____4.jpg

  • 0

#24 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2005 - 17:40

Надеюсь, участникам форума будет интересно, если я расскажу, как продолжился мой спор с бывшим работодателем.

Вывешенное решение не обжаловалось.
В ходе его исполнения ответчик вновь сказал приставу, что трудовой книжки 2-го истца у него нет, и выдал дубликат. В дубликат он внес все записи в соответствии с Решением суда (и в мою книжку соответственно тоже), но не отразил преыдущий трудовой стаж, что истца устроить не могло.
Тогда мы обратились за разъяснением решения суда с просьбой указать, имеется ли в виду под термином "трудовая книжка" только оригинал или ответчик может выдать дубликат.
Суд разъяснил, что имеется в виду оригинал, указав при этом, что довод об отсутствии у ответчика оригинала уже проверялся. Факт того, что ответчик не отдавал оригинал книжки, уже установлен вступившим в законную силу решением.
Однако судебный пристав вынесла постановление о прекращении производства в связи с исполнением решения. Поэтому нам пришлось обжаловать ее действия.
Естественно, в соответствии со своим определением о разъяснении первого решения суду пришлось отменить постановление пристава и не согласится с ним в том, что решение должно считаться исполненным выдачей дубликата.
Сейчас 2-истец вновь будет обращаться к приставам с требованием забрать у ответчика оригинал.

Одновременно мы подали иск о выплате заработной платы за полгода (никаких ведомостей мы не подписывали, поэтому рассачитывали на то, что ответчик не сможет доказать произведение с нами расчета), а также о выплате компенсации за моральный ущерб, причиненный в том числе незаконными и унижающими нас действиями ответчика при увольнении.

Суд принял решение, которое я выкладываю.

Добавлено в [mergetime]1135942487[/mergetime]
вот вторая страница

Прикрепленные изображения

  • ____________________________1_____.jpg
  • ________________________________2_____.jpg

Сообщение отредактировал Лабзин Максим: 30 December 2005 - 17:41

  • 0

#25 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2005 - 18:55

Как можно увидеть, суд прекрасно объяснил, почему отказывает в удовлетворении нашего требования о выплате З/П.
Но в отношении морального ущерба всего одна фраза: "Суд не находит оснований".
Почему подкрепленные первым решением наши объяснения об обстоятельствах увольнения не были признаны такими основаниями, непонятно.
Мы подали кассационную жалобу, обосновав ее в первую очередь несоответствием вынесенного решения такому требованию процессуального закона, как обоснованность (в части морального ущерба).
В отношении заработной платы прямо указали, что в этой части решение не обжалуем.
Мосгорсуд, как всегда выделив на заседание лишь 5 минут, отказал.
Какого же было наше удивление, когда в Определении мы вновь увидели в основном только доводы насчет з/п, а по моральному ущербу - опять одно предложение: не предоставлено доказательств.

Вот это определение:

Добавлено в [mergetime]1135947319[/mergetime]
После такого неуважения со стороны судей к нашим доводам, после такого явного уклонения от их оценки, мне хочется дойти до Страссбурга со словами: "мне не обеспечили справедливый суд, потому что немотивированные решения явно противоречат требованию справедливого и законного правосудия".

Прикрепленные изображения

  • _______________________1_____.jpg
  • _______________________2_____.jpg

Сообщение отредактировал Лабзин Максим: 30 December 2005 - 18:52

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных