|
|
||
|
|
||
Увольнение по прогулу
#1
Отправлено 10 December 2004 - 20:02
Я юрист в другой области, но вот сейчас пришлось в суде защищать свои собственные трудовые права.
Дело было так.
Я работал в небольшой фирме. Решил уволиться. Написал заявление по собственному желанию. Но, дурак, не думал, что возникнет конфликт. И просто отдал его. Даже не поставил отметку о принятии.
Через несколько дней вернулся директор, назвал меня предателем и, грубо говоря, дал ногой под зад. В общем, сказал, чтобы я собрал вещи и больше не появлялся. И даже трудовую не отдал.
Ну я больше и не приходил, естественно.
Подал иск и потребовал вернуть книжку и внести в нее запись об увольнении по собственному желанию.
А эта сволочь трудовую книжку-то отдала.
Только внесла запись об увольнении по прогулу.
То есть, говорит, мол он убежал, на следующий день не пришел, значит, прогулял.
Конечно, я свидетелей позвал, которые видели, как меня выпроваживали, и которые видели, как я заявление подавал.
Но, может, кто-нибудь еще что-то подскажет, что поможет мне защитить свои права в суде?
#2
Отправлено 10 December 2004 - 21:13
Комментарий от себя - если нет явных подстав или наездов - все лучше решать мирным путем.
#3
Отправлено 10 December 2004 - 22:07
otdelkadrov прав: нарушена процедура увольнения за прогул. В обязательном порядке должен был быть составлен акт об отсутствии на рабочем месте, а также от Вас должны были затребовать объяснение о причинах отсутствия на работе.
Далее, проверьте сроки: в Вашем случае увольнение - это дисциплинарное взыскание. Оно должно быть наложено не позднее одного месяца со дня обнаружения протупка. Какую дату увольнения поставили в трудовую? (Сомнительно, но вдруг ошиблись.)
Помимо этого, воспользуйтесь поиском. В форуме неоднократно обсуждался вопрос о том, как уволить за прогул. Вам эти обсуждения будут интересны именно с точки зрения документального оформления такой меры воздействия.
Удачи
#4
Отправлено 10 December 2004 - 22:40
От меня объяснений никто не требовал. Потом просто на суд пришли и отдали. Запись датирована действительно тем днем. когда я первый раз не пришел на работу.
otdelkadrov
На нашей маленькой фирме никаких книг нет. Когда в судебном заседании мне вернули книжку, я просто распиласлся в расписке, что ее получил.
#5
Отправлено 10 December 2004 - 23:22
#6
Отправлено 14 December 2004 - 22:17
И потом, Вы говорите о мировом соглашении...
Но я заяил абсолютно обоснованые и справедливые требования, притом неимущественные.
Мировое согласшение - это когда я от чего отказываюсь, а ответчик частично удовлетворяет мои требования. Но от чего я могу отказаться!?
Нет, тут либо признание ответчиком иска, либо решение суда.
#7
Отправлено 14 December 2004 - 22:32
Интересно, если б директор в сердцах воскликнул: "Забирай все, только останься!", Вы бы ночью вывезли все имущество и искренне потом удивлялись, при чем тут хищение?Но я заяил абсолютно обоснованые и справедливые требования
Ну так, просто интересно... Боюсь ддаже подумать, что бы было, если б директор сказал: "только через мой труп."
#8
Отправлено 15 December 2004 - 13:41
А где такая процедура прописана?нарушена процедура увольнения за прогул.
#9
Отправлено 16 December 2004 - 19:56
Нет, меня действительно настойчиво выпроводили из офиса. В сопровождении, чтобы я не дай бог чего не вынес. Да еще и охране сказали: его сюда больше не пускать.
#10
Отправлено 16 December 2004 - 20:04
Не убивайте... глава 30 ТК - и это все о нем.А где такая процедура прописана?
#11
Отправлено 10 March 2005 - 16:17
Увольнение признали незаконным. Действительно, процедура была грубо нарушена.
По показаниям свидетелей было установлено, что заявление об увольнении я писал, что ходил с ним к заму, но он его не взял, хотя директору сообщил. Потом мне запретили работать на моем компьютере и попросили покинуть офис.
Поэтому судом было удовлетворено и требование исправить незаконную запись об увольнении из-за прогула в моей трудовой книжке.
Спасибо участникам форума за подсказки. Они мне очень помогли.
#12
Отправлено 10 March 2005 - 16:24
Поздравляю!
решение суда абсолютно закономерное.
Полагаю, что даже если бы Вас никто никуда не выпроваживал, а Гендир полз за Вами на коленях, моля остаться, при несоблюдении процедуры увольнения за прогул - Вас восстановили бы.
А так - изменение формулировки.
Я не согласна с мнением Викта
худой мир, конечно, лучше доброй ссоры. Но в сложившейся ситуации Вы были правы на 200 %. и не стоило мутить с мировыми соглашениями.Лучший вариант для Вас - окончить дело миром
#13
Отправлено 11 March 2005 - 13:53
А вот с изменением формулировки все не так просто.
Дело в том, что меня выпроводили из офиса до истечения двух недель с даты подачи заявления.
А ответчик вообще отрицал, что я заявление подавал.
Поэтому если бы свидетели не подтвердили два факта:
1) подачу заявления об увольнении
2) то, что до истечения двух недель с
этой даты директор сам меня выпроводил, а не я ушел
- то тогда в изменении записи должно было быть отказано.
К счастью, многое недоговаривая, но подтвердили. Хотя двое из них до сих пор работают у ответчика, а один вообще финансовый директор. Пришлось разработать тактику допроса, которая вынудила их сказать самое необходимое. Да еще я их пугал угодловной ответственностью до заседания. Видно, испугались.
Спасибо за поздравления
#14
Отправлено 11 March 2005 - 19:57
Это работники показали? Смело...По показаниям свидетелей было установлено
что за тактика, которая помешала бы сказать "заявление не писал, никто не выгонял - сам исчез, один раз пришел, объяснение писать отказался"???Пришлось разработать тактику допроса, которая вынудила их сказать самое необходимое
ИМХО, просто ответчик не подготовился.
Добавлено @ 17:58
ЗЫ но все равно поздравляю
#15
--Галка--
Отправлено 12 March 2005 - 03:32
поздравляю с победой.
Однако жаль, если Вы не поимели с вашего бывшего работодателя среднего заработка за время вынужденного прогула с декабря до момента принятия решения судом, т.к. очевидно формулировка причины увольнения (за прогул) любому человеку в дальнейшем будет препятствовать устройству на другую работу (п.6 ст.394 ТК РФ), ну и естественно за моральный вред.
Галка
#16
Отправлено 14 March 2005 - 16:32
Это работники показали? Смело...
Тактика достаточно проста и известна из криминалистики:что за тактика, которая помешала бы сказать "заявление не писал, никто не выгонял - сам исчез, один раз пришел, объяснение писать отказался"???
ИМХО, просто ответчик не подготовился.
допрашивать сначала свидетеля, который даст правдивые показания (а у меня такой был - бывший работник), а потом тех, кто, возможно, будет врать.
Кроме того, как я уже говорил, я напугал свидетелей, которые являеются сейчас работниками ответчика. Рассчитывая на испуг по крайней мере одного из них, я учел слабость его характера.
И в результате я обоснованно рассчитывал на то, что те гарантии правдивости показаний, которые в какой-то мере обеспечиваются гражданским процессом (удаление свидетелей из зала, предупреждение судьей об уголовной ответственности и т.д.) и мои угрозы позволят добиться сообщений о ключевых фактах.
Поэтому я не соглашусь с Вами, что ответчик просто не подготовился.
Ответчик - юридиченская фирма. И я думаю, что у его руководства просто не повернулся язык сказать свидетелям - врите, ничего вам не будет.
Вынужденная безработица здесь не получится, поскольку мне не удасться доказать, что из-за всего этого меня не взяли на другую работу. Наоборот, ответчик легко докажет, что я работал.Однако жаль, если Вы не поимели с вашего бывшего работодателя среднего заработка за время вынужденного прогула с декабря до момента принятия решения судом, т.к. очевидно формулировка причины увольнения (за прогул) любому человеку в дальнейшем будет препятствовать устройству на другую работу (п.6 ст.394 ТК РФ), ну и естественно за моральный вред.
А вот насчет морального вреда - это обязательно.
Когда решение вступит в силу и мне не придется доказывать все исследованные факты, я обязательно подам новый иск - о возмещении морального вреда
#17
Отправлено 14 March 2005 - 17:01
Максим, и это в криминалистике (и не только) действительно очень хорошо известно, страшный Вы какой человек, понимаешь, запугали всехКроме того, как я уже говорил, я напугал свидетелей, которые являеются сейчас работниками ответчика. Рассчитывая на испуг по крайней мере одного из них, я учел слабость его характера.
#18
Отправлено 14 March 2005 - 18:40
Это Вы о чем??? О каком преступлении!?Не боитесь в ответ на Вашу победу теперь уголовное дело получить, когда ответчик очухается?
Текст письма-предупреждения был таков:
"Настоящей запиской я хочу еще до суда (где будет сделано тоже самое) разъяснить тебе положение свидетеля, в качестве которого тебя уже определил суд.
Свидетель обязан явиться в суд и дать правдивые показания (ст. 70 ГПК РФ).
Это основное правило для свидетеля, без которого вообще невозможно существование такого вида доказательств, как свидетельские показания. И естественно, что за нарушение этой основной нормы предусмотрена очень серьезная ответственность.
Если свидетель не является по неуважительным причинам, суд назначает штраф. Если свидетель не является повторно, он может быть подвергнут принудительному приводу (ст. 168 ГПК РФ).
Еще большая ответственность предусмотрена за дачу заведомо ложных показаний. Это считается преступлением против правосудия (п. 1 ст. 307 УК РФ). Надеюсь, ты понимаешь последствия привлечения лица к уголовной ответственности и последствия судимости в частности.
Но еще больше я надеюсь на твое уважение к закону и суду. Я считаю, что это чувство должно быть сильнее, чем благодарность и уважение к своему директору.
Мне хочется, чтобы ты понимала, что следствием твоих ложных показаний будет не просто проигрыш дела с нашей стороны, наша злость и благодарность к тебе руководства. Мне придется сообщить о совершенном тобой преступлении против правосудия в органы внутренних дел. Тем более, что в результате уже их работы, в эффективности которой можно не сомневаться, будет установлена ложь, а наше дело можно будет передать на новое рассмотрение."
Так что ничего противоправного в моем предупреждении нет.
#19
Отправлено 14 March 2005 - 18:48
Дорогой Максим это я просто о чувстве юмора, и ни о чем большеЭто Вы о чем??? О каком преступлении!?
#24
Отправлено 30 December 2005 - 17:40
Вывешенное решение не обжаловалось.
В ходе его исполнения ответчик вновь сказал приставу, что трудовой книжки 2-го истца у него нет, и выдал дубликат. В дубликат он внес все записи в соответствии с Решением суда (и в мою книжку соответственно тоже), но не отразил преыдущий трудовой стаж, что истца устроить не могло.
Тогда мы обратились за разъяснением решения суда с просьбой указать, имеется ли в виду под термином "трудовая книжка" только оригинал или ответчик может выдать дубликат.
Суд разъяснил, что имеется в виду оригинал, указав при этом, что довод об отсутствии у ответчика оригинала уже проверялся. Факт того, что ответчик не отдавал оригинал книжки, уже установлен вступившим в законную силу решением.
Однако судебный пристав вынесла постановление о прекращении производства в связи с исполнением решения. Поэтому нам пришлось обжаловать ее действия.
Естественно, в соответствии со своим определением о разъяснении первого решения суду пришлось отменить постановление пристава и не согласится с ним в том, что решение должно считаться исполненным выдачей дубликата.
Сейчас 2-истец вновь будет обращаться к приставам с требованием забрать у ответчика оригинал.
Одновременно мы подали иск о выплате заработной платы за полгода (никаких ведомостей мы не подписывали, поэтому рассачитывали на то, что ответчик не сможет доказать произведение с нами расчета), а также о выплате компенсации за моральный ущерб, причиненный в том числе незаконными и унижающими нас действиями ответчика при увольнении.
Суд принял решение, которое я выкладываю.
Добавлено в [mergetime]1135942487[/mergetime]
вот вторая страница
Сообщение отредактировал Лабзин Максим: 30 December 2005 - 17:41
#25
Отправлено 30 December 2005 - 18:55
Но в отношении морального ущерба всего одна фраза: "Суд не находит оснований".
Почему подкрепленные первым решением наши объяснения об обстоятельствах увольнения не были признаны такими основаниями, непонятно.
Мы подали кассационную жалобу, обосновав ее в первую очередь несоответствием вынесенного решения такому требованию процессуального закона, как обоснованность (в части морального ущерба).
В отношении заработной платы прямо указали, что в этой части решение не обжалуем.
Мосгорсуд, как всегда выделив на заседание лишь 5 минут, отказал.
Какого же было наше удивление, когда в Определении мы вновь увидели в основном только доводы насчет з/п, а по моральному ущербу - опять одно предложение: не предоставлено доказательств.
Вот это определение:
Добавлено в [mergetime]1135947319[/mergetime]
После такого неуважения со стороны судей к нашим доводам, после такого явного уклонения от их оценки, мне хочется дойти до Страссбурга со словами: "мне не обеспечили справедливый суд, потому что немотивированные решения явно противоречат требованию справедливого и законного правосудия".
Сообщение отредактировал Лабзин Максим: 30 December 2005 - 18:52
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных






