Сообщений в теме: 48

[A_Stone]

Коллеги! Если кто уже сталкивался с подобной ситуацией илиу кого есть мысли по данному поводу, буду рада выслушать все рекомендации.
А ситация следующая. Уже с апреля месяца, ведет руководство организации нашей с ГО ЧС, чтоб те соизволили дать разрешение на строительство (пристройку бизнесцентра, мансарды) к зданию, которое официально находиться в нашей собственности. В здании есть подвал, который в лохматые 80 е годы был укрытием, но в результате приватизации все здание вместе с этим укрытием перещло в нашу собственность (ГО ЧС проморгало так сказать) и данное укрытие уже нигде не значится кроме как просто подвал, ну за исключением ГО ЧС, у которого оно стоит на балансе как бомбоубежище!!! Мы с них просим разрешение, объясняем что типа документы все ок, а они нам пишут что убежище это, что ГБР незаконно нам выдало в 93 году свидетельство о собственности и что типа заключайте с нами договор на обслуживание убежища, денег нам платите а мы вам еще и указывать что делать будем. Вот такой вот беспредел. А в конце вообще оборзели. Написали, что если не заключим с ними договор, то они на другие объекты по строительству (которые вообще никакого отношения не имеют к убежищу данному) тоже ничего не выдадут. Типа шантаж вот такой. Вот я и думаю, как бы это разрулить, ну и прижать их или объяснить, что не так это все.
Наверно, кроме как подать на них в суд вариантов немного, но это займет много времени, а строить надо уже (инвесторы деньгами трясут). Чего вот посоветуете?
И можно их как то тихонько за их шантаж по поводу других объектов прижать, чтоб неповадно было?

[AlexM]

кроме как подать на них в суд вариантов немного, но это займет много времени

Ну что поделать...

можно их как то тихонько за их шантаж по поводу других объектов прижать

Совсем не факт и займет не меньше времени. ИМХО: первый вариант предпочтительней.

[A_Stone]

НУ ПО подсудности это вроде арбитраж...
А если оспаривать то то что? у нас только переписка, никаких постановлений они не выносили, решений тоже.
Заявлять о понуждении выдать разрешение что-ли?

[AlexM]

A_Stone

А если оспаривать то что?

Ну, если Вы просите разрешение, а они в преписке объясняются в любви/не любви, то для начала бездействие.
Далее, видимо отказ, если таковой будет.
Правда это еще дольше, чем Вы предполагали. Может все же из переписки усматривается отказ? Тогда сразу отказ попоробовать.

[Рожденный в СССР]

что ГБР незаконно нам выдало в 93 году свидетельство о собственности

А ведь они могут оказаться правы. Постановление ВС 3020-1. Надо было с ними договораваться, чтобы списали на фиг это укрытие.

[A_Stone]

В переписке они пишут так: заключите с нами договор и тогда мы вам дадим разрешение.
А на основании какой статьи иск на них катать?
Добавлено @ [mergetime]1103018659[/mergetime]
antilegal
Но ведь только у них это числится как убежище, по документам то все оформлено нормально...!!!

[AlexM]

A_Stone

В переписке они пишут так: заключите с нами договор и тогда мы вам дадим разрешение.

На мой взгляд можно рассматривать как отказ.

А на основании какой статьи иск на них катать?

В порядке обжалования ненормативного акта.
antilegal

ГБР незаконно нам выдало в 93 году свидетельство о собственности

Надо было им раньше шевелиться. Что на них сроки давности не распространяются?

[A_Stone]

Ну если оспаривать приватизацию то у них все сроки вышли. А если нам подавать, то наверно только 197 АПк ПО БЕЗДЕЙСТВИЮ поскольку отказ только по письмам, а письма это же вроде не постановление там какое то?

[AlexM]

A_Stone

отказ только по письмам, а письма это же вроде не постановление там какое то?

Важно содержание и полномочия подписавшего. А офрмления типа "УКАЗ" на гербовой бумаге Вы долго будете дожидаться.
В любом случае попытка дорого Вам не обойдется.

[A_Stone]

ну подписано все замом начальника главного управления.
А как вы думаете, лучше писать как отказ от выдачи разрешения? И по 197 статье АПК ?
И кстати от уплаты пошлины мы ведь освобождены...

В порядке обжалования ненормативного акта.

А это как? акта то нет!

[Рожденный в СССР]

Надо было им раньше шевелиться. Что на них сроки давности не распространяются?

Во-первых, неизвестно когда они узнали.

А во-вторых, просто может появиться иск не о применении последствий недействительной сделки, а о признании права государственной собственности, на который исковая давность не распространяется.

[AlexM]

antilegal

Во-первых, неизвестно когда они узнали

... или должны были узнать.

о признании права государственной собственности

... которое оно, родное, (государство) само и передало
Добавлено @ [mergetime]1103027348[/mergetime]
A_Stone

акта то нет!

Заголовка "АКТ" нет, а акт (отказ) есть.

[Рожденный в СССР]

которое оно, родное, (государство) само и передало

Не-а, никуда оно его не передало. Оно не прекращалося.

[AlexM]

antilegal
А договор приватизации и акт государственной регистрации (если исходить из "официально находится в собственности")?

[Денежка]

A_Stone

ГБР незаконно нам выдало в 93 году свидетельство о собственности

А свидетельство, выданное после вступления в силу ФЗ о регистрации недвижимости, есть? Если нет, то, хотя его и не обязательно получать, стоит, наверное, обратиться в ГБР с заявлением о регистрации ранее возн.права. Дадут свидетельство, там в графе "обременения" не будет прописан ГО и ЧС, будет лишнее доказательство, во-первых, а во-вторых, если уж в 93 г. незаконно свидетельство выдали, то в 2004, наверное, законнее будет (это Ваше для ГО объяснение)

[A_Stone]

Есит здание полкчили в порядке приватизации, то могут отобрать вместе с подвалом.[/quote]
Это интересно как и что у нас могут отобрать? [quote]
У нас свидетельство о собственности нового образца и срок исковой давности уже прошел по оспариванию приватизации. Чего то загнули Вы коллега!

[AlexM]

A_Stone

У нас свидетельство о собственности нового образца и срок исковой давности уже прошел по оспариванию приватизации.

Видимо коллеги хотят сказать, что несмотря на это, практика пошла по другому пути.

[Рожденный в СССР]

там в графе "обременения" не будет прописан ГО и ЧС

Это уже самодеятельность какая-то, в обременениях такой записи и не может быть.


AlexM
A_Stone
Когда выйдет Минимущество с иском о призаннии права государственной собственности, тогда вместе посмеемся.

Я сам в этом году зарегистрировал в ГБР 4 объекта ГО, но они были приватизированы в 91 году, и то пришлось еще доказывать свою правоту, письма сопроводительные писать. Так и написано в свидетельстве: объект гражданской обороны, право частной собственности. В ГБР именно такая установка - право государственной собственности не прекращалось.

Сообщение отредактировал antilegal: 15 December 2004 - 14:31

[AlexM]

antilegal

тогда вместе посмеемся

Да смех-то "сквозь слезы". Правовое государство .. или правое, поскольку всегда право. А если с правом собственности все в порядке, то наверное налогов кучу не оплатили. Арестовать все ихнее, и чтоб впреть право госсобственности не прекращалось!!!
Ну и настроение у меня сегодня. За инакомыслие пока ничего...?

[Рожденный в СССР]

AlexM
У меня один знакомый когда-то активно участвовал в приватизации в качестве не последнего чиновника. Он сказал так: такое впечатление, что при приватизации сознательно старались сделать как можно больше нарушений, чтобы никто не чувствовал себя в безопасности.
Жизнь-то по спирали идет.

[Денежка]

antilegal

Это уже самодеятельность какая-то, в обременениях такой записи и не может быть.

Это у ГО самодеятельность. Не записано обременения - знач, и нет в подвале ГО.

Если Вы не видели, то сообщаю - есть в форме свидетельства такая графа (у нас после кадастрового номера) "ограничения (обременения) права". И если есть какие - то вписываются прямо в свидетельство (напр., аренда), или пишется слово "зарегистрированы", и надо уже выписку просить, что это за права такие зарегистрированы. К таковым относятся, например, права доступа газоремонтных служб, водопроводчиков (если магистральные трубы проходят по собственности), и в том числе всякие МЧСовские права. А если они еще и в собственности хотят поучаствовать, то на обороте свид-ва пишется, кто сособственник.

такое впечатление, что при приватизации сознательно старались сделать как можно больше нарушений, чтобы никто не чувствовал себя в безопасности.

Думаю, что и безупречно проведенная приватизация не обеспечила бы гражданам безмятежность и безопасность

[Рожденный в СССР]

Если Вы не видели, то сообщаю - есть в форме свидетельства такая графа (у нас после кадастрового номера) "ограничения (обременения) права

Ну уж совсем вы меня за идиота принимаете...
Видел или отказы в регистрации ГО или свидетельства без каких-либо обременений. Но обременения - ни разу.

[Денежка]

antilegal

Ну уж совсем вы меня за идиота принимаете...

НЕТ! Прошу прощения, если мой ответ Вас на такие мысли натолкнул.

Видел или отказы в регистрации ГО или свидетельства без каких-либо обременений. Но обременения - ни разу.

Я тоже не видел обременения на ГО. Но у меня ГО и не претендовало на строения и подвалы. Раздел проекта реконструкции про ГО и ЧС - да, требовало. Разрешение на реконструкцию здания - да, давало (а могло и не дать). Но никогда на собственность не посягало. А если бы посягало, как это в теме записано - то, будье любезны, обременения регистрируйте, ибо ГК и ФЗ о госрегистрации на всякую собственность распространяется.

[A_Stone]

Да уж, все это весьма оптимистично А что же в такой ситуации делать?
Как Вы коллеги полагаете, если в арбитраж по 197АПК иск закатать+ за самоуправство и вымогательство в милицию заяву, может и разрулим как-то ситуацию?