Сообщений в теме: 26

[ODAL]

Две организации заключают договор простого товарищества. Из известных всем положений гражданского законодательства простое товарищество юридическим лицом не является. На основании договора о совместной деятельности и доверенности общие дела товарищей ведет товарищ № 1. Шеф товарища № 1 (сам не подписывает кадровые документы) уверен в том, что для приема работников, используемых в совместной деятельности, нужно специально уполномочить одного из работников товарища №1 (т.к. сам он это делать не будет). Но этот самый работник (которого планирует уполномочить шеф товарища №1 на подписание кадровых документов) уже уполномочен подписывать различные приказы, заключать труд. договоры и пр. от имени товарища №1 (не как участника договора о совместной деятельности). Например, появилась необходимость заключить трудовой договор с работником, необходимым только товарищу №1 (не для совместной деятельности) – уполномоченный шефом сотрудник сможет заключить такой договор. Вопрос в том, необходимо ли такого уже уполномоченного в обычной деятельности сотрудника еще раз уполномочивать от имени товарища №1 для приема, увольнения, наказаний и пр. работников, принимаемых для участия в совместной деятельности.
Если у кого есть подобный опыт: как бухгалтерия, отдел кадров ведут учет работников, используемых в деятельности простого товарищества. Например, приняли такого работника. Надо платить заработную плату. Это делает товарищ №1, т.к. он ведет общие дела. Но расходы согласно договору о совместной деятельности (в том числе и заработную плату таких работников) товарищи несут поровну. Каким образом товарищ №2 возместит половину таких расходов?

[porket]

А вы что, работников в общее имущество товарищей вносите?

Шеф товарища № 1 (сам не подписывает кадровые документы) уверен в том, что для приема работников, используемых в совместной деятельности, нужно специально уполномочить одного из работников товарища №1 (т.к. сам он это делать не будет). Но этот самый работник (которого планирует уполномочить шеф товарища №1 на подписание кадровых документов) уже уполномочен подписывать различные приказы, заключать труд. договоры и пр. от имени товарища №1 (не как участника договора о совместной деятельности). Например, появилась необходимость заключить трудовой договор с работником, необходимым только товарищу №1 (не для совместной деятельности) – уполномоченный шефом сотрудник сможет заключить такой договор. Вопрос в том, необходимо ли такого уже уполномоченного в обычной деятельности сотрудника еще раз уполномочивать от имени товарища №1 для приема, увольнения, наказаний и пр. работников, принимаемых для участия в совместной деятельности.

Сами то поняли, что там у вас?

[Lbp]

Для начала советую посмотреть в ст.20 ТК.

Насколько мне понимается ситуация, простое товарищество не есть организация и не есть физлицо.

На работу должно принимать какое-то из юрлиц, заключивших договор простого товарищества.

[dwdw]

У нас прием веде один из товарищей, кадровые подписывает руководитель или уполномоченное им лицо

Сообщение отредактировал dancway: 15 December 2004 - 04:52

[ODAL]

b]######[/b]

А вы что, работников в общее имущество товарищей вносите?

Причем здесь имущество ######?

Lbp

Для начала советую посмотреть в ст.20 ТК.

Насколько мне понимается ситуация, простое товарищество не есть организация и не есть физлицо.

На работу должно принимать какое-то из юрлиц, заключивших договор простого товарищества.

Да именно так я и написал в содержании своего вопроса:

ODAL

Из известных всем положений гражданского законодательства простое товарищество юридическим лицом не является.

На основании договора о совместной деятельности и доверенности общие дела товарищей ведет товарищ № 1.

Попытаюсь обрисовать ситуацию по-новому.
Два юрика заключают договор о совместной деятельности (простого товарищества. Исходя из ТК РФ Работодатем простое товарищество быть никак не может, т.к. юридическим лицом не является. Однако, объединяясь в простое товарищество, у двух юриков всегда появляется некая совместная деятельность. Для этой совместной деятельности принимаются работники. Принимает их Товарищ № 1.
У товарища № 1 руководитель кадровые документы не подписывает, трудовые договоры не заключает, т.к. ему просто лень. Зато есть у товарища № 1 в штатном расписании некто Пупкин, который уполномочен:

1. Принимать работников для обычной (не совместной )деятельности.

2.Принимать работников (опять же к Товарищу№1) , используемых в совместной деятельности.

Вопрос: необходимо ли Пупкину полномочие 2 , ведь он уже итак имеет право принимать работников для Товарища №1.
В чем вижу противоречие: Пупкин уполномочен дважды, т.к. работники , используемые в совместной деятельности все равно числяться у Товарища № 1

[curium]

ODAL
У вас кто ведет дела? Товарищ 1? Ну так вот и пусть себе ведет. Как - его проблемы. Хочет - пысть работников нанимает, хочет - пусть по гражданско-правовым договором все делает. Один хрен за счет прибыли товарищества все...

Зато есть у товарища № 1 в штатном расписании некто Пупкин, который уполномочен:

Уполномочен кем???

[ODAL]

curium

Уполномочен кем???

Ст. 20 ТК РФ права и обязанности Работодателя в трудовых отношения осуществляются : органами управления или уполномоченными ими лицами .....

[porket]

Какая разница для какой деятельности вы принимаете работников?
Если есть приказ на Пупкина (работника Товарища № 1) - "уполномочить на заключение ТД", то принимать он может всяких работников...

Из Постановления Пленума № 2:
...представителем работодателя в указанном случае является лицо, которое в соответствии с законом, иными нормативными правовыми актами, учредительными документами юридического лица (организации) либо локальными нормативными актами или в силу заключенного с этим лицом трудового договора наделено полномочиями по найму работников...


Если честно, то вы тут всех запутали... При чем здесь тогда Товарищ № 2? Или Пупкин принимает работников к Товарищу № 2?
Добавлено @ [mergetime]1103096752[/mergetime]

Если у кого есть подобный опыт: как бухгалтерия, отдел кадров ведут учет работников, используемых в деятельности простого товарищества.

Козырная фраза

Сообщение отредактировал porket: 15 December 2004 - 13:44

[Lbp]

Давайте буим различать трудовое зак-во и бухучет, н-р.

По трудовому принимать на работу можно тока на предприятие (1 или 2).
Бухучет граждан (з/п, налоги и пр.ерунда) ведет, есс-но, принявшее предприятие. А вот задачу собрать сии расходы и распределить их можно в договор загнать. Даже нуна.

Так что не понимаю, в чем проблема великая.

[ODAL]

######

Если честно, то вы тут всех запутали... При чем здесь тогда Товарищ № 2? Или Пупкин принимает работников к Товарищу № 2?

Читайте внимательно выложенные сообщения и не будете путаться. Товарищ № 2 упоминается:

Если у кого есть подобный опыт: как бухгалтерия, отдел кадров ведут учет работников, используемых в деятельности простого товарищества. Например, приняли такого работника. Надо платить заработную плату. Это делает товарищ №1, т.к. он ведет общие дела. Но расходы согласно договору о совместной деятельности (в том числе и заработную плату таких работников) товарищи несут поровну. Каким образом товарищ №2 возместит половину таких расходов?

Lbp

Так что не понимаю, в чем проблема великая.

Никакой великой проблемы нет, хотелось еще раз убедиться, что полномочие 2 излишне.

[porket]

маразм крепчал

[ODAL]

######
взаимно

[SVR]

ODAL
читайте ГК -

Статья 1046. Общие расходы и убытки товарищей

Порядок покрытия расходов и убытков, связанных с совместной деятельностью товарищей, определяется их соглашением. При отсутствии такого соглашения каждый товарищ несет расходы и убытки пропорционально стоимости его вклада в общее дело.

с какого бока здесь работники ???

[ODAL]

SVR
За 1046 спасибо

с какого бока здесь работники ???

Совсем недавно для ###### выложил:

Читайте внимательно выложенные сообщения

Большая просьба, SVR, просмотрите тему сначала, был вопрос по оформлению полномочий для приема работников.

[curium]

ODAL

органами управления или уполномоченными ими лицами .....

так кем уполномочен? Каким из товарищей?
SVR

с какого бока здесь работники ???

расходы на з/пл и проч. Если работник занимается непосредственно СД, то это расходы товарищества.

[ODAL]

curium

так кем уполномочен? Каким из товарищей?

Товарищем №1

[porket]

расходы на з/пл и проч. Если работник занимается непосредственно СД, то это расходы товарищества.

Вы это у него в трудовом договоре прописываете???

Работнику без разницы, участвует ли его работодатель в совместной деятельности или нет. А вот куда фирма расходы заткнет - это вопрос бухглатерского и налогового учета...
По ходу вы не по адресу пришли...
Просьба модераторам: переадресуйте вопрос в налоговый раздел...
Сил нет уже... судя по упертости товарищ явно работает бухгалтером...

[curium]

Достаточно того, что Т1 поручил работнику своему (ну или иному лицу), заключать ТД. а чем будут заниматься работники - работать в интересах СД или Т1 персонально - дело десятое. Если полномочия кадровика (назовем его так) ограничены заключением ТД без ограничений, то указывать дополнительно, что и с лицами, осуществляяющими деятельность в интересах СД не надо.

[porket]

Достаточно того, что Т1 поручил работнику своему (ну или иному лицу),

ЮрСаныч, ну ты чо??? Какое иное лицо??? Допустим, мне (как работодателю) кадровое агентство ищет персонал... Каким образом я могу уполномочить это кадровое агентство заключить ТД с работником от моего имени (то есть от имени работодателя)??? Да никак...

Если пойти путем г-на (г-жи?) ODAL , то скоро мы будем писать в ТД: принимается на должность ... для выполнения заданий работодателя вытекающих из договора поставки (варианты: оказания услуг и т.п.)...

[curium]

######

ЮрСаныч, ну ты чо??? Какое иное лицо??? Допустим, мне (как работодателю) кадровое агентство ищет персонал... Каким образом я могу уполномочить это кадровое агентство заключить ТД с работником от моего имени (то есть от имени работодателя)??? Да никак...

обсуждалось уже вроде бы. Не запрещает ТК привлекать других лиц.

[porket]

Началось в колхозе утро


Да что вы никто норму права до конца не дочитываете???

Ст. 20 ТК:
Права и обязанности в трудовых отношениях осуществляются: органами управления юридического лица (организации) или уполномоченными ими лицами в порядке, установленном законами, иными нормативными правовыми актами, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами.

Сие означает, что в данном случае мог бы иметь место ЛНА... (потому что вряд ли такой бред в учр. документах напишут). Но если ЛНА распространяется на Пупкина, то он есть работник работодателя, издавшего этот ЛНА... Чего бы ему чужой ЛНА создавал обязанности?


Из Постановления Пленума № 2:
...представителем работодателя в указанном случае является лицо, которое в соответствии с законом, иными нормативными правовыми актами, учредительными документами юридического лица (организации) либо локальными нормативными актами или в силу заключенного с этим лицом трудового договора наделено полномочиями по найму работников...

Вывод: чтобы Пупкин мог принять работников как уполномоченное лицо, то он должен быть работником этого работодателя, наделенным соответствующими полномочиями... и никем иным....

[diogen]

ODAL
Бухгалтерию по ПТ ведет один из товарищей. В бух. все затраты. в том числе и на з/п используемых для нужд Пт работников товарища.
Есть специальное ПБУ именно по простому товариществу.

[curium]

######

в порядке, установленном законами, иными нормативными правовыми актами

а это просто так написано. Или ты кроме ТК больше ничего не читаешь?

[SVR]

то это расходы товарищества.

curium так я для этого специально дляODAL и выложил ГК - распределение расходов определяется соглашением!
ВСЕ! Точка!
все остальное не стоит выеденного яйца. не в товарищество они принимаются. А в одного из товарищей и оформляются в соответствии с ТК и в порядке который установлен ТК. Единственное отличие которое вижу - если в договоре предусмотрен срок - можно загонять работников на срочные.

З.ы.
ODAL

был вопрос по оформлению полномочий для приема работников.

большая просьба, прежде чем задать вопрос думайте о чем спрашиваете. А то вроде и выкладки правильные приводите и ФЗ читали... а вопросы задаете ... да еще и товарищество зачем то приплели...
вы ж на свой вопрос сами ответили:

Ст. 20 ТК РФ права и обязанности Работодателя в трудовых отношения осуществляются : органами управления или уполномоченными ими лицами

Сообщение отредактировал SVR: 15 December 2004 - 18:12

[porket]

а это просто так написано.

Просто так даже чирий на одном месте не вскочит

Или ты кроме ТК больше ничего не читаешь?

В основном читаю ТК, когда трудовые споры анализирую Странное у меня убеждение - нормы ТК имеют приоритет перед всем иным словоблудием...