Сообщений в теме: 11

[Cornel]

Мне ГД устроил коллективное чтение Закона вслух, у меня крыша съезжает уже ... (я антимонопольное - терпеть ненавижу)

Вот это:
лицо или несколько лиц совместно в результате соглашения (согласованных действий) имеют право прямо или косвенно распоряжаться (в том числе на основании договоров купли - продажи, доверительного управления, о совместной деятельности, поручения или других сделок или по иным основаниям) более чем 50 процентами от общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции либо составляющие уставный или складочный капитал вклады, доли одного юридического лица.

1) Что значит согласованные действия (потенциальная возможность)?
2) Иванов владеет 3% в ООО
Петров 97% в ООО
Иванов и Петров составляют друг с другом группу лиц???

[One more]

Cornel

1) Что значит согласованные действия (потенциальная возможность)?

нет, фактические действия, иначе мы все с вами потенциально можем действовать согласованно

2) Иванов владеет 3% в ООО Петров 97% в ООО Иванов и Петров составляют друг с другом группу лиц???

по этому основанию - нет

[Cornel]

нет, фактические действия, иначе мы все с вами потенциально можем действовать согласованно

а какого х... они тогда пишут "имеют право" - это и есть возможность совершать фактические действия

Мы с Вами, не можем, у нас с Вами на двоих компании нет.

по этому основанию - нет

а как-нить по-другому нельзя?
Жалко, мля, придется перед ГД позориться...

Сообщение отредактировал Cornel: 16 December 2004 - 18:17

[One more]

а какого они тогда пишут "имеют право" - это и есть возможность совершать фактические действия

Допустим, Иванов, владеющий 30% в УК выдал доверенность Петрову, владеющему 25% в УК с правом голосования на ОСУ по своему усмотрению. В данном случае Иванов с Петровым

имеют право прямо или косвенно распоряжаться (в том числе на основании договоров купли - продажи, доверительного управления, о совместной деятельности, поручения или других сделок или по иным основаниям) более чем 50 процентами от общего количества голосов

Cornel

а как-нить по-другому нельзя?

Ну это надо смотреть, где они владеют долями, где являются ЕИО...

[Alxhom]

Жалко, мля, придется перед ГД позориться...

Видимо, придется...

В Вашем примере один Петров все контролирует. Вот если Иванову принадлежит 25, Петрову - 26 и при этом они муж и жена, тогда да...

[vbif]

Иванов и Петров составляют друг с другом группу лиц???

вполне могут составлять, а могут и не составлять...
вероятность как в анекдоте про блондинку: "какова вероятность встретить на улице человека с двумя головами? Ответ: 50/50 ...могу встретить могу нет..."

а какого х... они тогда пишут "имеют право"

имеют право ИМХО обозначает что помимо того что у одного 3 а у другого 97 есть еще один фактор делающий это потенциальную возможность реальной...

[Cornel]

One more лады ... спасибо за терпеливое объяснение ...


Alxhom

Вот если Иванову принадлежит 25, Петрову - 26 и при этом они муж и жена, тогда да...

увы, "это четыре разных человека" (с) пойду хоронить реноме......

ЗЫ Все равно, имхо, написано, мягко говоря, косноязычно .. если не сказать хуже... у нас муж и жена, полагаю, выступают как независимые субъекты в гр-пр обороте!


Добавлено @ [mergetime]1103200289[/mergetime]
vbif поздравляю с днем рождения, желаю счастья в личной жизни!

у одного 3 а у другого 97 есть еще один фактор делающий это потенциальную возможность реальной...

словоблудие, млин, (это не Ваш адрес)... тогда надо писать "распоряжаются".... еще раз - всем спасибо....

[TapakaH]

Может быть и поздно, но все таки выскажусь.
На практике согласованность действий между физ.лицами доказать очень сложно. Здесь может быть либо аффилированность, либо совместная деятельность (та же доверенность)... и вроде бы все.

Поэтому группы лиц, как правило, завязываются через юриков.
Как начинаешь смотреть холдинговые построения сразу становится видно, что в последнее время схема с космонавтами уходит в прошлое... Тем более ловить если что этих космонавтов... себе дороже..

[Cornel]

TapakaH Никогда не поздно

На практике согласованность действий между физ.лицами доказать очень сложно

как показывает моя небольшая практика, даже между ЮЛ это далеко не всегда удается. Просто мне надо было тупо перечислить.....

схема с космонавтами уходит в прошлое

стесняюсь спросить ... о чем это?

[TapakaH]

Космонавты - это подставные физические лица
Оформление на украденный паспорт, на лицо, не совсем адекватно воспринимающее свои действия (вроде пьющих и наркоманов) и т.п. Сейчас все уже хорошо знают на сколько это небезопасно.

[Ural]

Cornel

лицо или несколько лиц совместно в результате соглашения (согласованных действий) имеют право прямо или косвенно распоряжаться (в том числе на основании договоров купли - продажи, доверительного управления, о совместной деятельности, поручения или других сделок или по иным основаниям) более чем 50 процентами от общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции либо составляющие уставный или складочный капитал вклады, доли одного юридического лица.

Это лишь частная мысль... На одном из семинаров была высказана, что данный пункт распространяется только на письменные соглашения между лицами.

[Cornel]

Ural

Это лишь частная мысль...

... облеченная в форму федерального закона ....
... это хреново, если по прочтении текста возникает сразу несколько возможных толкований и приходится интересоваться, а что на практике или что на семинарах говорят .... хотя, не исключаю, что это моя личная недалекость .....